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ホイールベアリンググリスアップ ＡＫＩ 10/5/9(日) 0:33
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/14(金) 20:32
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/17(月) 8:31
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... C200 10/5/17(月) 17:57
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/18(火) 23:36
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... 通行人 10/5/18(火) 23:54
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... sr_188 10/5/19(水) 6:33
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/19(水) 12:25 [添付]
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... sr_188 10/5/20(木) 7:07
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/20(木) 23:34
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... tabatei 10/5/21(金) 9:28
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/22(土) 1:45
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/24(月) 20:08
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... sr_188 10/5/25(火) 22:30
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/25(火) 23:24
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... C200 10/5/24(月) 23:49
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/24(月) 23:53
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... tabatei 10/5/25(火) 16:48
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/25(火) 23:31
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... はち 10/5/26(水) 7:17
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/5/26(水) 14:22
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメントそ... ＡＫＩ 10/6/1(火) 20:54
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/14(金) 20:32 -
引用なし
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   ▼sr_188さん：
>確かに修正前はＣ２００さんも言われている通り左流れになる傾向です。
>修正して確かに左右差が無いのでおかしいですね。
>
>キャスターの左右差が無いようであればホイールベースもあっているとは思います。
>アライメントにおいてホイールベースの差をセットバックと言いますのでアライメントを取られたところにセットバックはいくつか確認したほうがいいと思います。
>
>また２０度回転角差を確認したほうがいいと思います。
>
>２点ほど気になりますがどうしてこのアライメントデーターでトー表示がｍｍなのでしょうかｍｍはタイヤの直径を入れて計算しないと出てきません。
>角度ならタイヤの直径に関係なく表示できます。
>ベンツのボンネットに張ってある表も角度でトー表示しています。
>サイドスリップがｍｍ表示で書かれていますがトーとサイドスリップは基準が異なります。
>トーのｍｍ表示はタイヤの前後の距離の差ですがサイドスリップは１ｍ走行した場合の時にずれる量です。
>
>ですからトーの角度は同じでもタイヤの直径でｍｍは変化します。
>
>また２０度回転角差はハンドルとピットマンアームの関係が分かります。キャスターが問題ないので大丈夫とは思います。
>
>アライメントからすればタイヤが新品でないのであれば狂ったまま走行したことによるタイヤの偏磨耗とかが心配されます。
>使用されているホイールは純正なのかホイールのオフセットは合っているのかタイヤサイズはどうなのかです。
>
>今の状態で左右のタイヤを入れ替えて見て流れが変ればタイヤの問題かもしれません。
sr188さん

こんばんは。
相当難しいですね。アライメントは・・・。
後で、データの紙を見直しして見ます。

本日、フロントタイヤ左を内外入替えました。
・・・・まっすぐ走る・・・・
タイヤか？？ホイールはご指摘があったため、今一度オフセット等を確認しましたが問題なし。
近日中にもう一度戻してみます。

・・・・アッパーアーム買ってしまいました・・・
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/17(月) 8:31 -
引用なし
パスワード
   昨日、タイヤの内外戻してみました。
やっぱり曲がる症状が大きく出ます。

本日、左のフロントとリアを内外逆に組んで
様子を見ようと思います。

タイヤでこんなに変わるんですね。
このタイヤ面白い事に、ＬＩ９５のＥＸＬ仕様です。
購入当初、ＥＸＬとの事もあり０．４ｋ程エア圧をあげていましたが
後から入れすぎに気づき、現在は戻しました。
もともと、このような設定のタイヤをあまり見たことがないので
特殊なのでしょうか？

とにかく、本日タイヤ作業後様子をみて
コメントさせて頂きます。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 C200 E-MAIL  - 10/5/17(月) 17:57 -
引用なし
パスワード
   ▼ＡＫＩさん：
>
>本日、フロントタイヤ左を内外入替えました。
>・・・・まっすぐ走る・・・・
>タイヤか？？ホイールはご指摘があったため、今一度オフセット等を確認しましたが問題なし。
>近日中にもう一度戻してみます。

左フロントタイヤ一本を裏組みしたら、良くなったという事でしょうか？

それだとそのタイヤ一本が怪しい。

裏組みしないで左側前後のいれ換えも試してみてはどうですか。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/18(火) 23:36 -
引用なし
パスワード
   なるほど！！
メールを確認する前に、本日全てのタイヤを裏組みしてしまいました。

逆に悪くなった感じがします。
んーー
ここまで来ると、ちょっと固定観念が出始めている感じします。
なので、一旦元に戻して、左側を前後入れ替えしてみようかと思います。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 通行人  - 10/5/18(火) 23:54 -
引用なし
パスワード
   あれこれやる前に、単純にタイヤ変えてみたらどうですかね？
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 sr_188 E-MAIL  - 10/5/19(水) 6:33 -
引用なし
パスワード
   大変失礼な言い方かも知れませんが思い込みで動きすぎではありませんか？

タイヤかなと思われたら結構費用もかかるタイヤの裏返しにも手をつけられています。

２０度回転角差をお聞きしましたが、アライメントを測定して調整しててもそれは止まっているときの状態です。
たとえば２０２のステアリングアイドルアームのブッシュにがたがあった場合でもキャスターやキャンバー、トーは基準内でも実際走行すればがたの分だけずれてトーが変化してしまいます。
ですから左右に切ってタイヤの回転角度の差を見ればブッシュのがたなどを発見できるかもしれません。

２０２のトーはインに日本車と比べかなり多めに取っています。ステアリングを切って旋回すると前輪は回転半径が異なってくるので内側の前輪が外側より切れ角が増しますのでトーアウトに移行します。（アッカーマン機構）
予断ですがですから２０２はステアリングを大きくきっていくとトーインからトーアウトに変化する瞬間に一瞬軽く感じることがあると思います。

２０２はリサーキュレーティングボール方式のステアリングなので反対側はアイドラーアームがありここにがたがあった場合は走行し始めたりハンドルを切って左右に旋回するとそちら側のタイヤががたの分だけ勝手に動いてしまいますので走行状態ではトーが狂ってきてしまいますし、２０度回転角差が大きい車はステアリングの戻りが左右異なる場合があります。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/19(水) 12:25 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： アライメント後.jpg
・サイズ ： 93.2KB
   sr_188さん
こんにちは。

ご教授ありがとうございます。
とりあえず、添付の物がアライメントを取った時のものです。
２０度回転ですか？どれなのかまったくわかりません。

かなりのスレと、色々と作業をしたのでここで整理したいと思います。

【交換及び作業箇所】
・ロアアームブッシュ左右
・アッパーアーム左右
・タイヤ４輪新品【ピレリＰ４】エア圧規定値
・ホイール４輪新品【社外】オフセット３５
・ステアリングダンパー強化タイプ
・前輪ホイールベアリンググリスアップ
・４輪アライメント（G-SWAT）
以上です。
現在は、タイヤも通常の指定方向に直してあります。

この状態で・・・
１＞まっすぐな道路で時計の５８分ぐらいにステアリングが戻ります。
２＞右に傾いている道路では、まっすぐか若干右へ
３＞ワダチはそこまで気になりません。
４＞sr_188さんが話しているアイドラブッシュは変えていません。

そういえば、たまにハンドルが真ん中あたりで遊びがあるように感じます。
まともな状態のＣ２３０に乗ったことが無いので比べようが無いので
なかなか判断がわかりません。
ご教授宜しくお願い致します。

添付画像
【アライメント後.jpg : 93.2KB】
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 sr_188 E-MAIL  - 10/5/20(木) 7:07 -
引用なし
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   確かに２０度回転角差は表記ありませんね。

データーの左下に最大切り角が出ていますのでここを参考に見るとお車は右ハンドルでしょうか？

右の場合でしたら上の右に切った時の右車輪はナックルのストッパーに当たっているので４４°２１′左に切った時の左は４４°１２′となっているのでいいよ思います。
右に切った時の左ですが３４°３８′で左に切った時の右が３５°０２′ここで反対のストッパー側の差を考慮すると２０′以上の差があることになります。

右ハンドルと仮定すると右に切った時の右車輪とはステアリングギアとナックルの間にブッシュはありません。（厳密にはロアアームブッシュの影響は若干あるとは思いますが）
その時の左はアイドラーを介していますのでガタなどがあると逃げてしまうので切り角が少なめになる事はありえます。

反対に左にハンドルを切った場合左はストッパーに当たりますので規制されますが右は規制されないのでリンケージロットが止まるまで右は切れますのでブッシュにガタがあれば逃げ増すので多めに切れることがあります。

右ハンドルの右タイヤはステアリングとダイレクトですが左はアイドラーを介してですからトーがを合わせても走行状態では左は変化してしまうと思います。

あくまで右ハンドルの仮定ですがアイドラーブッシュやリンケージロットのタイロッド、ボールジョイントなど走行距離からすればガタが出てもおかしくないと思います。

２０２のステアリングギアボックスは構造上中心付近は鈍いです・
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/20(木) 23:34 -
引用なし
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   sr_188さん
いつもご教授ありがとうございます。

なるほど、アイドラーブッシュ等ですね。
早速下回り点検しました。
今まで音が出ていなかった為ノーマークでした。
ロッドを手で持って、強く揺さぶると「コクコク」と若干の感触があります。

これは？？何が緩んでいるのだろう？？というかんじです。
試しに、一番安い部品から交換してみようと思います。

アイドラーブッシュですかね？
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 tabatei WEB  - 10/5/21(金) 9:28 -
引用なし
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   ＡＫＩさん

いろいろとおつかれさまです^^;
横からで失礼します。
sr_188先生のコメント通りと思いますが、タイロッドエンドのブッシュはＯＫですか？
１４万キロ超えとのことでしたので、つぶれていないか、ボールジョイントとも含めて
確認された方がよいかと思います。

それからアイドラーアームのブッシュ交換を行う場合は、スタビライザーを
外しての作業となります。
スタビライザー丸ごとまたはブッシュだけでも交換してはいかがでしょうか？
ブッシュは内側２個、外側２個、計４個ですが自分は外側２個だけ交換しました。
今入手可能か不明ですが、スタビライザー本体はＣ４３用強化スタビがあります。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5731/stabi.html

直進性に向けての効果という観点でははずれるかもしれませんが、自分も
以下のサイトを見てブッシュ交換しました。ブッシュは１個１４００円程度です。

http://www.geocities.jp/takahashibankin/w202fssbchange.html

それから前に書いたコメントでハンドルセンターになったと記しましたが、
昨日それとなく確認すると自分も時計の針で５８〜５９分くらいでした。
調整前は５５分以上傾いてました(大汗)
アライメント調整時に、ハンドルセンターもお願いし修正されました。
今はまっすぐ進むようになったので１〜２分くらいは誤差の範囲としています。


>sr_188さん
>いつもご教授ありがとうございます。
>
>なるほど、アイドラーブッシュ等ですね。
>早速下回り点検しました。
>今まで音が出ていなかった為ノーマークでした。
>ロッドを手で持って、強く揺さぶると「コクコク」と若干の感触があります。
>
>これは？？何が緩んでいるのだろう？？というかんじです。
>試しに、一番安い部品から交換してみようと思います。
>
>アイドラーブッシュですかね？
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/22(土) 1:45 -
引用なし
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   tabateiさん

こんにちは。
なるほど、スタビの強化ですね！！
私も今まで色々と足回り関連をいじってきましたが
スタビの強化は非常に良いものがありますよね！！

まずは、ビターーっとくる走行性、安定感！！
取り付けたいですね。

とりあえず、この右曲がりの症状が直り次第
即座に交換してみようかと思います。コストパフォーマンス的に
一番良いのはどれなんでしょうか？？

また、本日下回り点検をしました。
助手席側のラックエンド？？ラックだとこの言い方・・・付近が
手で揺さぶると「コクコク」と動きます。
車体に取り付いている部分から感じます。
アイドラブッシュなのでしょうか？図面が無いので部品の取りようもありません。

一旦緩めて確認しましたが、わからず・・・。
締め付け後再度揺らしましたが、やっぱり音は出ています。

まずはこの部品から交換してみようかと思います。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/24(月) 20:08 -
引用なし
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   本日、アイドラブッシュ交換しました。
かなりのガタがありました。相当な改善を期待しましたが！！

なーーんにも変化なし・・・。
若干遊びがなくなった程度でしょうか？

未だに、左に曲がります。
もうまったくわかりません。

ついでに、いろいろ試してみました。
左に曲がる現象ですが、前進走行時でも後退でも左に曲がります。
１０ｍでも走行すれば、間違いなく曲がります。

それと、アイドラブッシュの反対側
パワステ本体の部分ですが、溝が１コマずれていてこのような現象起きるのでしょうか？
まったく、私の技量ではわかりません。

ご教授、宜しくお願い致します。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 C200 E-MAIL  - 10/5/24(月) 23:49 -
引用なし
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   >本日、フロントタイヤ左を内外入替えました。
>・・・・まっすぐ走る・・・・
>タイヤか？？ホイールはご指摘があったため、今一度オフセット等を確認しましたが問題なし。
>近日中にもう一度戻してみます。
>
>・・・・アッパーアーム買ってしまいました・・・


アライメント調整した後にアッパーアーム交換ですよね数値は微妙に変わると思いますが、裏組みしない左側前後だけの入れ替えは試して駄目でしたか？

それなら最初に裏組みしてフィーリングの良かった左前輪タイヤ特定できますか？

できれば、それを裏組みして左前に装着して試走してみることが良いかと思います。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/24(月) 23:53 -
引用なし
パスワード
   C200さん

こんばんは。
ご教授ありがとうございます。

実は既に、タイヤは前後入れ替えて見ました。
変化無です。
少し考えすぎな感じがあったようで、タイヤで何かが変わる事は無かったようです。

しかし、ものすごい曲がり具合。
困ったものです。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 tabatei WEB  - 10/5/25(火) 16:48 -
引用なし
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   ＡＫＩさん：

tabateiです。
なかなか苦労されていて、心中お察します。

アイドラーアームのブッシュ交換ですが、直進性というよりも
ステアリングの落ち着きとしっかり感、回した時のスムーズな動きが
改善されることになるかと思います。
以前ステアリングダンパーを交換した際は、改善感がありませんでした。
その時との比較ですがステアリングフィールがかなり良くなったと思いました。

左に進む件ですが、自分も素人ですから自車の修理実績以上のことはわからないし
対処方法もわかりませんので、無責任なアドバイスになってしまいますが、
本日外出のついでに以前直してもらった工場に立ち寄って訊ねてみましたので、
参考までお伝えします（福岡でＭＢやポルシェを得意とするサービス工場です）

情報として、
・アライメント測定数値だけでは、なかなかいかない難しさがある。
・よほどの高馬力車でない限り、リアの足回りはそれほど影響が出ない。
・左右のホイールベース長、車体高は調べてみたか？

とのことでした。
また、どうしても左流れが直らなかったＷ１２４の事例を伺いました。
あれこれ修理・調整しても直らず、結果的にタイヤをピレリからＢＳに変えたら
何故か直ったというケースとのことでした。

推測するに、
ダンロップやピレリは、路面の状態をリニアに拾う傾向がありステアリングへの
応答が敏感。それに対してＢＳやミシュランはトレッド剛性が高めなせいか、
反対に路面状態に対しステアリングへの応答は、鈍めの傾向があるとのことでした。
以上あくまでも参考情報ですので、よろしくお願いします。

いずれにしても費用と時間がかさむ話でしょうし、毎日はがゆい思いもされている
ことでしょうから、ＭＢを得意としている修理工場の方に電話かメールで先に
これまでの経緯と状態を問い合わせてみてからの方がよいのではないかと思います。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 sr_188 E-MAIL  - 10/5/25(火) 22:30 -
引用なし
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   すいませんが左に流れるのは理解していましたが１０ｍ程度で曲がるようではアライメント以前の問題ではないでしょうか？

最初のアライメントは狂っていて、修正したにも変らずでタイヤ新品ですからね。

フロントはハブベアリング確認しているからブレーキの引きずりは確認されていると思いますがリアのブレーキ（サイド含めて引きずりは無いですよね。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/25(火) 23:24 -
引用なし
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   sr_188さん

こんにちは。
そうですね、つい先月車検を受け合格したぐらいなので
ブレーキの引きずりは無いと思います。

後は、事故車なのでしょうか？？
まったく見分けが付きません。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/25(火) 23:31 -
引用なし
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   tabateiさん

こんばんは。
色々と聞いて頂きありがとうございます。

なるほど、やっぱりタイヤの問題もありそうですね。
アライメントで直らないケースがあると、アライメントを取った
ショップの方も言っていました。
しかし、新車証着はミシュランやピレリなのではないでしょうか？

まったくもって難しいです。
一度スタッドレス（日本製）があるので、履いてみようかと・・・。

それにしても、tabateiさんが言うように何件かのショップにも
問い合わせしましたが、正確な解答どころか門前払い状態です。
相当難しいのかと・・・。

それと、アライメントをとる上でホイールベースは当たり前なのではないのですね？
てっきりホイールベースが揃っているのが基準としてとるものだと思いました。
車高に関しては、すべて均等に見えます。大きな違いは感じられません。

まず、お金が掛からない事としてスタッドレスに履き替えて
様子を見る事を自分で行ってみようと思います。
もう、肩がパンパンです。早く改善して欲しいです。

当方は関東のため、良いショップどなたかご存知であれば教えてください。
宜しくお願い致します。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 はち  - 10/5/26(水) 7:17 -
引用なし
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   tabateiさん


はじめまして、御苦労されておりますね。
私は神奈川在住ですが、個人的に厚木の荒井タイヤ商会さんがお薦めですよ。


管理人様、不適切な発言でしたら削除してください。
>こんばんは。
>色々と聞いて頂きありがとうございます。
>
>なるほど、やっぱりタイヤの問題もありそうですね。
>アライメントで直らないケースがあると、アライメントを取った
>ショップの方も言っていました。
>しかし、新車証着はミシュランやピレリなのではないでしょうか？
>
>まったくもって難しいです。
>一度スタッドレス（日本製）があるので、履いてみようかと・・・。
>
>それにしても、tabateiさんが言うように何件かのショップにも
>問い合わせしましたが、正確な解答どころか門前払い状態です。
>相当難しいのかと・・・。
>
>それと、アライメントをとる上でホイールベースは当たり前なのではないのですね？
>てっきりホイールベースが揃っているのが基準としてとるものだと思いました。
>車高に関しては、すべて均等に見えます。大きな違いは感じられません。
>
>まず、お金が掛からない事としてスタッドレスに履き替えて
>様子を見る事を自分で行ってみようと思います。
>もう、肩がパンパンです。早く改善して欲しいです。
>
>当方は関東のため、良いショップどなたかご存知であれば教えてください。
>宜しくお願い致します。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/5/26(水) 14:22 -
引用なし
パスワード
   はちさん

こんにちは。
ありがとうございます。

早速連絡してみます。
Re:ホイールベアリンググリスアップ⇒アライメント...
 ＡＫＩ E-MAIL  - 10/6/1(火) 20:54 -
引用なし
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   みなさま。
こんばんは。

つい先日、神奈川のショップの方に連絡してみました。
近日中に伺う予定です。

さてさて、それまでに出来る事をやっておきたかったので
いろいろやりました。
1.ホイールベースメジャー測定
2.フロントのみ、加重を掛けて空転させた
3.リア足回り、再度揺さぶり
等々・・・。

1.ホイールベースが左側２〜３ｍｍ程度短かったです
2.車検のテスターにフロントのみ入れて、荷重を掛けた状態で
空転させましたが、ハンドルはセンターほ保持しました。
3.リア足回り関連を、結構強く揺さぶりましたが音は無論出ません。
ブッシュ類も目視では切れているのはわかりません。

こんなところです。
アッパーアームの取り付けがうまく無いのか？段差下りると「ガコッ！」って
音が出ます。
締め付けは結構したのですが・・・。
再点検します。
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