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皆様の見識を伺わせてください。 asteka_rz 05/6/11(土) 23:34

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Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/12(日) 22:16

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/12(日) 22:55

Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/12(日) 23:23

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/12(日) 23:44

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Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/13(月) 0:29

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/13(月) 4:39

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/14(火) 22:50

Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/15(水) 1:05

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/16(木) 2:12

Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/16(木) 12:49

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/16(木) 18:15

Re:皆様の見識を伺わせてください。 pooh 05/6/16(木) 19:29

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/17(金) 21:26

Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/21(火) 18:52

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/21(火) 23:44

Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/23(木) 1:04

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/26(日) 7:28

Re:皆様の見識を伺わせてください。 Ｓｙｕ@C200 05/6/26(日) 18:21

Re:皆様の見識を伺わせてください。 sr_188 05/6/29(水) 9:09

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/12(日) 22:16 -

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▼asteka_rzさん： すみません、7215に書いた件、書き落としがありました。 わたしもその知人も、不調がエアマスだとわかり、並行輸入で入手して、 自分で交換したのですが、その後回転数スコン落ちと、変速しない不具合 が残って、ディーラーに相談したら（というよりそれ目当てで点検に 出した）、総リセットで対処してくれた、とそういうことです。 荒技として、エアマスの網を外して、アルコールつけた綿棒で フィルムセンサー部を軽く掃除したり、溶剤系スプレーをする、 という方法もあるようですが・・・もちろん直る保証はないです。 でもこれで直れば、薬味無しの冷や奴でもＯＫ？（笑）

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/12(日) 22:55 -

	引用なし パスワード
▼Ｓｙｕ@C200さん： >▼asteka_rzさん： >すみません、7215に書いた件、書き落としがありました。 >わたしもその知人も、不調がエアマスだとわかり、並行輸入で入手して、 >自分で交換したのですが、その後回転数スコン落ちと、変速しない不具合 >が残って、ディーラーに相談したら（というよりそれ目当てで点検に >出した）、総リセットで対処してくれた、とそういうことです。 > >荒技として、エアマスの網を外して、アルコールつけた綿棒で >フィルムセンサー部を軽く掃除したり、溶剤系スプレーをする、 >という方法もあるようですが・・・もちろん直る保証はないです。 >でもこれで直れば、薬味無しの冷や奴でもＯＫ？（笑） Ｓｙｕ@C200さん、こんばんは。 私も色々エアマスを交換していますし、交換された方もこのトピに沢山おりますが今のところアダプションをするほど酷いのは経験をしていないのですが、そんなにアダプションをしないと出来ないのが多いですか？ またアダプションをするのはどこのＥＣＵでしょうか？ 診断機を製作している私としては是非参考にしたいと思いますので宜しくお願いいたします。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/12(日) 23:23 -

	引用なし パスワード
▼sr_188さん： こんばんは。 どこのＥＣＵかとのことですが、交換当時わたしも診断機のことはわかりません でしたので、なんとも答えようがないです。 ただ、ＷＩＳによると、エアマス交換時に、以下の作業をせよという指示がある ようです。 コントロールユニットバージョン 故障メモリの読み出しと消去 実測値の読み出し 制御の実行 コントロールユニットのアダプション

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/12(日) 23:44 -

	引用なし パスワード
▼Ｓｙｕ@C200さん： >▼sr_188さん： >こんばんは。 >どこのＥＣＵかとのことですが、交換当時わたしも診断機のことはわかりません >でしたので、なんとも答えようがないです。 > >コントロールユニットバージョン >故障メモリの読み出しと消去 >実測値の読み出し >制御の実行 >コントロールユニットのアダプション わざわざすいません。 >どこのＥＣＵかとのことですが、交換当時わたしも診断機のことはわかりません >でしたので、なんとも答えようがないです。 これは症状の例が１台ということですか？ >ただ、ＷＩＳによると、エアマス交換時に、以下の作業をせよという指示がある >ようです。 私も当然ＷＩＳは調べておりますがアダプションをしろと書かれている文献番号は何番でしょうか？（私の調べた限りではないのですが） 私も色々掲示板でレスしている手前、いかに掲示板といえども自分の間違えたレスは訂正したいと思いますので宜しくお願いいたします。

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/13(月) 0:29）

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/13(月) 4:37）

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/13(月) 0:29 -

	引用なし パスワード
▼sr_188さん： あのーすみませんが、引用されちゃってるんで、 消すも何も（汗）

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/13(月) 4:39 -

	引用なし パスワード
すいません。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/14(火) 22:50 -

	引用なし パスワード
syu@C200さん、こんばんわ。頂いた番号で検索しましたが文献は出てきませんです。 確かに診断機で見ることは必要なのは理解できますがアダプションが必要との文面は見当たりませんです。 確かにアダプションをしなければならない常態があるかと思いますが、ここ2日間DASを持っている大きな整備工場でも聞いてみましたがやはりアダプションはしていないとのことです。 syu@C200さんはエアマスを交換してアダプションをしないで調子がよくなった経験はありませんか？ 私はほとんど故障コードを消すだけでアダプションをした経験はありません。 ここのトピでも診断とリセットはたくさんの台数をしていますが交換だけで直っています。 syu@C200さんがアダプションをしなければならなかったときの故障コードは何が出ていたのでしょうか？ 私は経験からアダプションは必要ないといってますが、syu@C200さんの経験を踏まえた場合にアダプションが必要になる場合があることを認識しておきます。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/15(水) 1:05 -

	引用なし パスワード
▼sr_188さん： こんばんは。 そうですか、見あたりませんか。一応手元にプリントアウトはあるんですが。 二つ書いた文献番号のうち、最初のものはＳＬＫ（１７０）のエアマス交換の もので、その最後に故障メモリを読み出せとあり、 「スターダイアグノシスの接続、故障メモリの読み出し」という文献に リンクしてあります。それが最後の文献です。この二つの文献は、その工場 では、「最新情報」で得られたのことで、検索には引っかからないそうです。 その最後の文献は、エアマスに関係なく、Ｘ１１／４の１６Ｐ／３８Ｐもしく はＸ１１／２２についての故障メモリの読み出しについて、ＤＡＳの接続から 切断までを説明している（おそらく）汎用の文献でして（車体の絵柄はＷ２１０ ／１６３／４６１／１７１が例示されています）、その中に、読み出しの後に コントロールユニットのアダプションをしてから、接続をはずせという指示が あります。こういうリンクをしているのなら、この操作はエアマス交換に限っ たことではないような気がするんですけどね。 >syu@C200さんはエアマスを交換してアダプションをしないで調子がよくなった >経験はありませんか？ 　私は２００１年頃から、エアマス交換後は「診断とリセットが必要」という ことをディーラーから聞かされていたので、診断機につなげる以外の方法は 知らず、ましてアダプションしてるかどうかまでは把握してないので、わかり ません。故障コードについても、当時まったく関心がなかったので、これも把 握しておりません。ただ、私の例ではＡＴ関連エンジン関連でエラーが酷かっ たらしく、最初はエアマス故障とはわからなかったそうです。診断機にかけて 直後は、スロットルアクチュエータ故障もしくはＥＣＵ故障＋バルブボディか らもエラーが出ていると言われ、呆然としました　翌日、エアマス故障 だと報告があって、さてディーラー修理をどう断ろうか困ったという事情が あります（笑）　その後、１２ヶ月点検があったので、それに出すことで、 ＤＡＳにてリセットかけて貰い、以後絶好調と、そういうことです。友人車に ついても、「友人だけに症状と診断結果がそっくり」と冷やかされたので、 これも同様だったのだな、と。そういうことです。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/16(木) 2:12 -

	引用なし パスワード
syu@C200さん、文献は見つかりました。 ですがやはりアダプションの文字が出てきません。再確認させていただきますが他の言語で書かれていることはないですよね。 DASの説明でないほうにもエアマス交換が書かれてますがアダプションはしろと書いてもありませんよね。 あとsyu@C200さんの修理に出されたところでもエアマスの故障コードが出なかったように何も故障コードが出ない場合があるのでエアマス交換時にすべてリセットをしなくても症状は治る場合が多いのも事実なんです。 修理屋さんやディーラーさんから聞いているのであれば私の言っているリセットなしでも症状は改善されることも検証してみてください。 このトピの方々でエアマスを交換されて調子が戻った方も居られますし、私がリセットした方もいますが症状が治ったことを確認してからリセットしています。 ですがコードがないことを見れるのは診断機ですから出来るだけ診断されるのがいいというのは当然です。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/16(木) 12:49 -

	引用なし パスワード
▼sr_188さん： 言語は日本語です。ご希望でしたらＰＤＦ化してありますので、メールでも なんでもできますが。実は短時間こちらに貼り付けたんですが、まずいと思って やめました（笑） >>修理屋さんやディーラーさんから聞いているのであれば私の言っている >>リセットなしでも症状は改善されることも検証してみてください。 　２０２／１２４乗り仲間は多数おりますが、そうそうエアマスが壊れる わけでもないので、検証できる機会があるかどうかのほうが問題ですけど、 心がけておきます。でも特に電子制御ＡＴだと、「それだけで本当に大丈 夫？」と思っちゃうのは仕方がないところでしょう。 −−− ところで#7249の投稿、ボケて書いてたのでちょっと訂正しておきます。 ×：私は２００１年頃から、エアマス交換後は「診断とリセットが必要」という ことをディーラーから聞かされていたので、診断機につなげる以外の方法は 知らず、ましてアダプションしてるかどうかまでは把握してないので、わかり ません。 ○：私は２００１年頃から、エアマス交換後は「診断とリセットが必要」という ことをディーラーから聞かされていたので、診断機につなげる以外の方法は 知らず、ましてアダプションしてるかどうかまではわざわざ誰何してないので、 その意味では、わかりません。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/16(木) 18:15 -

	引用なし パスワード
syu@C200さん、こんにちわ。 お手数ですが参考にしたいのでメールで添付してくださるとありがたいです。 sr_188@yahoo.co.jp

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

pooh  - 05/6/16(木) 19:29 -

	引用なし パスワード
▼sr_188さん： ▼SUIさん： >sr_188@yahoo.co.jp あれっ？？　板長アドはないんですか？？

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/17(金) 21:26 -

	引用なし パスワード
▼poohさん： >▼sr_188さん： >▼SUIさん： >>sr_188@yahoo.co.jp > >あれっ？？　板長アドはないんですか？？ SUIさんとまだ打ち合わせしていませんのでメアドは貰っていません（笑） 帰国したら連絡してみます。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/21(火) 18:52 -

	引用なし パスワード
さて、sr_188さんと資料、メールのやりとりを致しまして、以降自分で調べたことも 含めて、わかったこと、わからないがそれぞれ見えてきましたので、ご報告させて頂 きます。 まず某診断システムの文献に「アダプション」と書いてあるのは事実ですが、それはあ くまで診断システム上のメニュー上に「アダプション」と出るというだけで、文献とし てはそのメニューを出せという指示として解釈すべきであって、アダプションしろとい う指示ではない、ということがわかりました。 この点、お詫びを致します。すみません。 さてこの件の発端は、私の車がエアマス不調で自分で交換をした。しかし、変速にショ ック出たり、停車前に回転数がスコント落ちたり、一速から変速しなくなる、などの 不調が残り（エアマス故障が顕在化してからは鬼のように調子悪かったので、この程度 の不調なら天国みたいなものですが）、これは常々ディーラーに言われていた「リセッ ト」をやはり施工しなくてならないと考え（というか自分で交換するなら、定期点検時 に入庫させろ。その時にリセットするからという約束ができていた）、その通りに作業 がされたという報告があり、実際症状は消えたばかりか、エンジンの調子が良くなったと。 当時は私も整備や診断に興味はなかったんですが、その後並行診断機＋WISを持つ工場と 懇意になったことで、じゃああのときには何をしたんだろうと、その工場に尋ねたら、 こういう指示があるようだと見せられたのが、今回の資料です。まあそれは今回意味は 無かったと。 しかし謎は残ります。じゃあ、ディーラーで受けた処置はなんだったのか。 診断その他にあまりくわしくない担当営業さんが大まかに言うところでは、エアマスの 壊れ方とその波及にはいろいろあって、例えば、スロットルボディとＡＴからエラーを 出すケースがあって、それはエアマス交換しても「学習」に影響を残す。だからリセッ トするんだ、と。「学習」があるのは、電子制御ＡＴのウリですから、要するにこれは 電子制御ＡＴだけの処置なんだろうな、というのは私の解釈です。 このあたり、次の車検（８月です）をディーラー入庫するにあたり、問い合わせてみよ うと考えてます。 ということでしつこくて恐縮ですが（笑）、わたしはエアマス交換にあたってアダプショ ンが不要という点には、いまだちょっと与しません。だって、外回り霞ヶ関ランプで入っ て、一速から変速しなかった恐怖は、ちょっと言い表せないものがありますし・・・。 なお個別にsr_188さんにはお返事すべきかとも思いましたが、この投稿で代えさせてく ださい。出張お疲れのところありがとうございました。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/21(火) 23:44 -

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syu@C200さん、こんばんわ。 すべて納得できないのは当然です。なぜなら私の言っていることはsyu@C200さんからすれば聞いた話しです。 怖い目にあってディーラーでセットしたら直ったというのが経験ですから、聞いた話しを納得できないと思います。所詮聞いた話しは噂話と同じですから確認が必要です。 ところで確認のひとつですがsyu@C200さんはエアマスを2回交換されているのでしょうか？ 自分で交換して、怖い目にあってディーラーへ、もう一度は不調で修理屋さんでエアマスと分かるのに２日かかってディーラーを断ったと記憶していますがあってますか？ ここで１回目のエアマス交換の理由はなんだったのでしょうか？ ご自分で交換されて、症状が悪化したように思います、ですが怖い目にあった症状こそエアマスの典型的悪い症状と思いますが、ここで素朴な疑問があります。 それはご自分で交換された時にどこかでエアーを吸い込む状態になってしまったのではないかと感じてしまいます。 ディーラーではこの辺を点検されたのではないかと思うのですがあくまで想像ですから確証はありません。ですがこのような状態にならないためにもエアマス交換後には診断機において各チェックが必要なのは当然と思います。 後、電子制御ATの学習機能については時間内に変速がきちんとなされたかを確認してきちんとできなかったときは次回に油圧を前回より上げてゆく学習効果を示していると認識しておりますので、エアマスに原因があった場合はエアマス交換で信号がきちんと来ればAT本体も通常は問題ないと考えます。 いずれにしましても今度エアマス交換の機会がありましたら確認されてみて下さい。 私も最近数個の変速ショックが出ているエアマスを掃除して交換したり、実験をしていますが、診断機でデーターのみを見ているだけですべてのエアマスが掃除で正常に戻っています。 もうしばらくすれば細かいデーターも出せると思います。 長文失礼しました。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/23(木) 1:04 -

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sr_188さん エアマス交換は、話がややこしくなるので書かなかったのですが、３回です。 初回はメルセデスケアが切れる直前で壊れてくれたので無償だったんですが、その際に 「リセットが必要」と最初に聞かされた気がします。実はこの交換直後に「出庫前の 診断機のかけ忘れ」があったと帰宅中に携帯に連絡があって引き返した経緯があります。 その際乗車中の症状に、３回目交換時のリセット前の異常（信号停車時に回転数落ち）と 同じことが一回あって、よく覚えていたということがあります。再び帰るときには、 もちろん治ってました。 ややこしいのが２回目（知人工場でX431の診断＋自家交換）と３回目（ディーラー診断 ＋自家交換＋ディーラー点検リセット）で、どうも２回目のエアマスは確証はないものの、 初期不良だったようで、微妙に調子悪さが続いて（特に燃費下降が顕著）、ディーラーや 診断機持ち工場をうろうろしていたという経緯があり（この間ディーラーで車検一回は さんでるので当然診断はしてるでしょうし、それとは別に診断とリセットを自費で頼んだ りしてます）、さしたる成果もないまま、ある日バッテリー交換でとどめを刺してしまい、 ３回目に至ったというわけです。２回目と３回目の間はだいたい２年弱くらいでしょうか。 とくに私は燃費オタクなところがあって、エアエレメント（純正）は神経質に掃除したり 交換しますし、、プラグはよく取り替えましたので、確かにインテークの組立不良など で漏れはあり得ます。でも定期点検や修理のたびにディーラー工場に燃費の悪さを訴えて、 インテーク系の樹脂変形などの点検は特別に頼んだり（noranboさんのHPにあったので）、 何度か定期点検入庫で、コイルやハーネスやプラグも診てもらっていますので、エアイン テークの漏れが私の施工不良であったとしても、都度入庫の折に是正されてると思うんで すよね。とくにエアマスのエアエレメント側にある銀色のＯリングについては、２回目３ 回目にかけて、念のため４個交換(苦笑）。

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/26(日) 7:28 -

	引用なし パスワード
Ｓｙｕ@C200さん 遅くなりまして、すいません。 新しいソフトのテストをしていたので書き込みできませんでした。 結構いろんなことがあったんですね。 確かに経験したことですから、あるかもしれませんね。 先日、故障コードをエンジンＥＣＵに入れるためＯ２センサーを一度外したのですが、故障コード入れた後に少々アイドルに振動が出るようになりました。 ＯＢＤIIのテストでしたのでストリームすると外した側の補正が動いていないのです。断線と判断してフェールセーフで固定されたのかもしれません。 エアマスも何かの故障コードがあった場合にフェ−ルセーフがあるのでしょうかね。 ただ、故障信号も誤信号も有るので走行回数で同じ信号が出ない場合、自動的にリセットするシステムも入っているようです。 まあ、何があっても不思議ではないのがＥＣＵの症状で所詮プログラムは人間が想定して組んでいるので、想定外は対応は出来ないですね。 最後に一つだけ聞きたいのですがバッテリー交換して、エアマスが壊れたのはどのようなことだったんですか？

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

Ｓｙｕ@C200  - 05/6/26(日) 18:21 -

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▼sr_188さん： お仕事ご苦労様です。 エアマス関連でいろいろ聞き回ってるせいで、うるさがられているせいか （笑）、別にエアマスに限らずとも、故障の原因をきちんと順序だって説 明してもらえるって事があまりないんですよね。まあ、主訴があって診断機 かけて、データ検索して、文献があって、その通りに修理するという作業 じゃ、しょうがないとも思いますが。もしかして、ディーラー外の人の方が 詳しいんじゃないかと思うくらいでして。 　エアマスのバッテリー交換後トドメについては、「あーよくあります」と しか私は言われてません。とくに限界近くに来てるエアマスは、バッテリー 交換でエアマス故障を顕在化させてしまうことがあるとかで。Ｗ１２４最後期 で同じくやってしまった知人は、Ｙ協力工場で「ホットフィルムは普通に使っ ても劣化していくので、定期的に補正がかけられている。常時電源電切ると補 正が飛んで、再通電の後に再補正をしようとしても、前回補正よりエアマス劣 化が進んで使用に耐えないデータ出すようだと、補正がかけられなくて、そこ でエアマスご臨終になる」と説明されたそうです。うちも親戚エンジンですか ら、まあその類ではないかと思ってるんですが。 　ところでＷ１２４後期のエアマスって、ユーザー掲示板見てても知人に聞い ても工場に聞いても、Ｗ２０２ほど壊れないようなんですね。Ｏ２センサー みたいに１６万キロ保証、１０万キロ保証みたいなランク分けがあるのかとも 思ったりして。 ※友人たちと言ってたんですが、これだけエアマス高くてよく壊れるなら、エ アマス解析して、正常データを常時はき出す緊急用（診断用）エアマスを安価 に作ったら売れないかなと（笑）

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Re:皆様の見識を伺わせてください。

sr_188  - 05/6/29(水) 9:09 -

	引用なし パスワード
Ｓｙｕ@C200さん、返事が遅れてすいません。 バッテリー交換時の件は了解です。 エアマスのセンサー部はエンジンを停止するごとに何秒間か電流を流して、付着した誇りを焼き落とすシステムなので電圧の変化にも影響をうけるかもしれませんね。 ただ焼ききるためにすすが出るので掃除で直る場合もあるようですが。 エアマスの監視においては９８年以降であればＯＢＤIIシステムで見ることは出来ますので、少々改造すればエンジンのライブデーターが見れますよ。 （今、作っているのでＰＣを占有中なんです）

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