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メルセデスのディーゼル のぶなが 06/8/30(水) 5:58

Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/30(水) 21:26
Re:メルセデスのディーゼル ザウバー 06/8/30(水) 23:23
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 0:03 [添付]
Re:メルセデスのディーゼル 少佐 06/8/31(木) 4:27
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 8:09
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/8/31(木) 11:20
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 17:40 [添付]
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/8/31(木) 18:42
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 19:37
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/9/1(金) 9:12
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/9/1(金) 9:45
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/9/1(金) 10:01
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/9/1(金) 10:27
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/9/1(金) 10:59

Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/30(水) 21:26 -

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   ▼少佐さん:
>隠れディーゼルファンの少佐であります。

隠れないでくださいよ〜。(笑) 私は表ファンです!


>国産のディーゼル噴射技術がメルセデスに採用されればなと思うのですが

専門家ということでお聞きしますが、今もうコモンレールって日本のが先行ってるんですか?? なんか第3世代に入った欧州がやっぱり先行しているという思いがあったんですが、間違ってますか??


>悔しいけど、ボッシュの方が技術、PRの仕方が一枚上手ですね

日本はすぐに強く言うマスコミや人気ある政治家に縮あがってしまうんじゃないですか?? (笑)

Re:メルセデスのディーゼル
 ザウバー  - 06/8/30(水) 23:23 -

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   ▼poohさん:
確か日本車でもコモンレールやピエゾ素子の噴射コントロールは
採用しているみたいですね。特許は何処が持っているのかな?

CDIに一度乗ってみたいです。
CクラスにもCDI設定してほしいですね。

少佐さん、お久しぶりです〜

Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 0:03 -

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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : AMGC30CDI.JPG
・サイズ : 166.3KB
   ▼ザウバーさん:
>確か日本車でもコモンレールやピエゾ素子の噴射コントロールは
>採用しているみたいですね。特許は何処が持っているのかな?

もちろん今日本車の採用する新型ディーゼルはコモンレールでしょうが、第3世代までいっているのでしょうかね・・・。
確か国産ディーゼルではいすゞが一番進んでいると聞きましたが??


>CDIに一度乗ってみたいです。

私はVWのTDI(ターボコモンレールディーゼル)にアウトバーンで数百キロ乗りましたがスゴく良かったですよ〜。


>CクラスにもCDI設定してほしいですね。

やっぱ、W203のAMG C30CDIでしょう。写真はCクーペですがテクニカルデータの方はセダンのディーゼル一式です。
ただ、AMGディーゼルは今は売ってません・・・。

添付画像
【AMGC30CDI.JPG : 166.3KB】

Re:メルセデスのディーゼル
 少佐  - 06/8/31(木) 4:27 -

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   ▼poohさん:
>▼ザウバーさん:
>>確か日本車でもコモンレールやピエゾ素子の噴射コントロールは
>>採用しているみたいですね。特許は何処が持っているのかな?

お久しぶりですpoohさん、ザウバーさん
特許は何処か分からないです。コモンレールについては輸送車両用にデンソーが開発し、その後乗用車用でボッシュが開発したとなっています。

>もちろん今日本車の採用する新型ディーゼルはコモンレールでしょうが、第3世代までいっているのでしょうかね・・・。

確かにボッシュ、デンソーとも第3世代なんですが基幹部品であるコモンレールと
ピエゾインジェクターは両社が使用しています。ピエゾ自体はデンソーが開発しているので、なんらかの提携がされていると思います。
現在第4世代に向けて、コモンレール技術で重要な噴射圧力をデンソーでは200MPa、ボッシュは240MPaを開発目標にしのぎを削っています。
(第3世代では両社とも180MPa)

Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 8:09 -

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   ▼少佐さん:
>お久しぶりですpoohさん、ザウバーさん

お元気にしてましたかぁ〜? ご自身も、愛車も!


>ピエゾインジェクターは両社が使用しています。ピエゾ自体はデンソーが開発しているので、なんらかの提携がされていると思います。

この両社って包括提携と思ってましたが、そういうわけでもないのでしょうか・・・。イメージとしてはOEMしあっていると思ってました。


>現在第4世代に向けて、コモンレール技術で重要な噴射圧力をデンソーでは200MPa、ボッシュは240MPaを開発目標にしのぎを削っています。

もう第4世代ですか、いやはや進化の速さと来たらスゴいもんですねぇ〜。(^o^)


詳しい説明ありがとうございました。m(__)m
早くディーゼルの真の姿が国内でも認められるといいですね。

Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/8/31(木) 11:20 -

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   ▼少佐さん:
>▼poohさん:
>>▼ザウバーさん:

この噴射圧力戦争?
空燃比特性向上(燃費、排ガス規制に優位)と、圧縮比に優位に働くのでしょうか?

推測ですがドイツ本国のディーゼルエンジン特性と日本(輸出仕様)での、それ・・・大幅に違うような気がするのですが・・・
あまりに本国で乗るディーゼルエンジンがいいのでそう思ってしまいますが・・・
同じなんでしょうか?(*^_^*)

Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 17:40 -

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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : Eクラスデータ.JPG
・サイズ : 0.9MB
   ▼のぶながさん:
>推測ですがドイツ本国のディーゼルエンジン特性と日本(輸出仕様)での、それ・・・大幅に違うような気がするのですが・・・
>あまりに本国で乗るディーゼルエンジンがいいのでそう思ってしまいますが・・・
>同じなんでしょうか?(*^_^*)

調べました、日本仕様は211PSでドイツ仕様は224PSです。
経由の残留硫黄?の関係で設定を変えざるをえないのではないでしょうか??

それにしても本国のラインナップは豊富でいいですよねぇ〜。ディーゼルだけでも5種類・ガソリンが6種類のエンジン。


データ本国のと日本の添付しますね。

添付画像
【Eクラスデータ.JPG : 0.9MB】

Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/8/31(木) 18:42 -

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   poohさん

やはり・・・ガソリン仕様も違ったり(笑)

Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 19:37 -

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   ▼のぶながさん:
>やはり・・・ガソリン仕様も違ったり(笑)

ガソリンは若干の違いしかないようですね。

Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/9/1(金) 9:12 -

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   poohさん

なんか本国のメルセデスは同じ排気量でもドイツのほうが元気、パワフルに感じます・・・

私の夏(エアコン切り)は冬に比較しパワーダウン?を感じるし・・・気のせいですかね〜

軽井沢あたりの高地へ往復しますと行きと帰り・・・若干燃費にも差が(笑)

また高地でもバワーダウンを感じます・・・高地はなんとなく理解しますが、たかだか標高1000mで差がでますかね〜?

絶対パワーの問題でしょうか・・・(笑)

Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/9/1(金) 9:45 -

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   ▼のぶながさん:
>なんか本国のメルセデスは同じ排気量でもドイツのほうが元気、パワフルに感じます・・・

空気の乾燥加減の違いとか・・・? むこうは人間も元気、パワフルですからね。(笑)


>また高地でもバワーダウンを感じます・・・高地はなんとなく理解しますが、たかだか標高1000mで差がでますかね〜?

1000mで0.1気圧くらいは変わるようですよ〜。↓
http://humid.breeze.jp/alti.php?t1=25.0&t2=23.0&p0=1013.25&wind=&freeze=

こういった理屈はよく解りませんが充填量には確実に変化でますよね。メキシコシティー(標高2200m)でやるF1は確かパワーが2割くらい落ちると聞いたような曖昧な記憶が・・・。(^^ゞ

2.2Lだと富士須走口で空気の薄さを感じました。ただのパワー不足かな。(笑)

スバルライン2合目(1500m)までだったけど、VW BORA V6 4MOTION 6MT(SOHC 2.8L/204PS)の5人乗車ではなんのストレスも感じませんでした。


>絶対パワーの問題でしょうか・・・(笑)

私はそもそも大排気量にそんな乗ったこと無いんで求める次元が のぶながさんとは違うので気がつかないのもあるでしょうし、絶対パワーの問題と実際のパワーダウン両方あるのでしょうね。

Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/9/1(金) 10:01 -

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   ▼poohさん:
>1000mで0.1気圧くらいは変わるようですよ〜。↓
>http://humid.breeze.jp/alti.php?t1=25.0&t2=23.0&p0=1013.25&wind=&freeze=

気圧の変化・・・感じさせないのはやっぱり、、ターボとかスーパーチャージャーですか?(*^_^*)

ドイツ本国のメルセデスは、よく走る!?アウトバーンで、、小さな排気量の後ろから追いかけてると、、不思議でならない(笑)
ぼやぼやしてると、、ディーゼル(タクシー)にすいすい抜かれるしね、、(*^_^*)

Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/9/1(金) 10:27 -

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   ▼のぶながさん:
>気圧の変化・・・感じさせないのはやっぱり、、ターボとかスーパーチャージャーですか?(*^_^*)

これはまさにその通りでしょうね! つけますか?なんとかチャージャ。(笑)


>ドイツ本国のメルセデスは、よく走る!?アウトバーンで、、小さな排気量の後ろから追いかけてると、、不思議でならない(笑)

これはマニュアルだということも関係してるのでは??

私も実際1L/50PSのVWに乗ってましたが、巡航140が基本でしたからね。しかも都市部だと頻繁に120や100の規制掛かるんでその解除の度にシフトダウンして、一気に140まで持って行くの繰り返しでカナリ軽快に走れました。

このパワーですから空いたアウトバーンでは床までベタ踏みのしっぱなしが多かったです。(^^ゞ


また、都市部の50規制解除で郊外道路に行くと同時に100まで持っていくのも3速、時に2速に入れて一気ですからエンジンも元気ですよ〜。それが一日に何回もですから、マニュアルでキビキビというのが必須でしたね。

Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/9/1(金) 10:59 -

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   poohさん

マニュアルミッションの差・・・忘れていました(笑)確かに・・・

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