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ATF交換＿あと何ミリリットル？ Marco 05/5/14(土) 21:03

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ sr_188 05/5/15(日) 19:24

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ Marco 05/5/15(日) 19:59

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ sr_188 05/5/15(日) 21:27

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ sin-h 05/5/15(日) 22:04

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ Marco 05/5/15(日) 22:31

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ pooh 05/5/15(日) 23:23

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ sin-h 05/5/16(月) 6:03

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ pooh 05/5/16(月) 10:03

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ のぶなが 05/5/16(月) 10:30

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ マスター 05/5/16(月) 11:01

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ yasyas 05/5/16(月) 11:51

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ まっきー 05/5/16(月) 12:11

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ yasyas 05/5/16(月) 13:30

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？ Marco。 05/5/16(月) 17:44

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

sr_188

- 05/5/15(日) 19:24 -


	引用なし

	パスワード

▼Marcoさん：
>▼sr_188さん：コメント感謝。
>新油の計量は、交換後5km走って、水温計表示80℃でボンネット開けてアッチッチの状態で見て、COLDの少し上ぐらいでした。廃油については、パン側ドレン抜く時に手にかかって熱かったので60℃はあったでしょう。トルコン側は、コカコーラの1.5Lペットボトルに移して触ったら、人肌程度。40℃はあるでしょう。これが私の温度管理。ダメですか？　ちゃんと棒状温度計2本入れてはかんないとダメでしょうか？まからない？　あと、sr_188さんて、まさか私と同じ集合住宅の住人？作業見てた？　うちの集合住宅は100台の車が地下立体駐車場に入ってて、そのうちベンツが10台あるんで、ひょっとして、と思いますが。
Marcoさん、こんばんは。
８０度はＡＴＦの温度です。水温とは異なります。
ＡＴＦは簡単に温まりません。街中を１時間近く走った後で量を測定します。

温度膨張があるので温度差で量がかなり変化しますので正確な測定をしてください。
＞sr_188さんて、まさか私と同じ集合住宅の住人？
いえ、西湘バイパスはよく利用しますので地域が同じかなと思いました。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

Marco

- 05/5/15(日) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

▼sr_188さん：
>８０度はＡＴＦの温度です。水温とは異なります。
>ＡＴＦは簡単に温まりません。街中を１時間近く走った後で量を測定します。

すみません。渋滞の中を1時間の走行でも良いのでしょうか？　これからの季節、雨の日でなければ近所を抜けるまで渋滞回避は無理なので、60km定値走行が出来るようなのは、夜明けぐらいです。水温もATFの温度も同じと考えて良いのかと思ってましたが、違うのですね。温度検知については、流量や圧力の検知と違い、遅れ要素（1次遅れ）があるのは十分承知ですが、エンジン温度が水温に伝わるのと、ATFの温度への伝播は、もっと遅れるのですね。ちなみに、ATFパンの温度って、最高で何度くらいになるのでしょうか？　チョット、内緒の理由で非常に知りたいです。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

sr_188

- 05/5/15(日) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼Marcoさん：
>▼sr_188さん：
>>８０度はＡＴＦの温度です。水温とは異なります。
>>ＡＴＦは簡単に温まりません。街中を１時間近く走った後で量を測定します。
>
>すみません。渋滞の中を1時間の走行でも良いのでしょうか？　これからの季節、雨の日でなければ近所を抜けるまで渋滞回避は無理なので、60km定値走行が出来るようなのは、夜明けぐらいです。水温もATFの温度も同じと考えて良いのかと思ってましたが、違うのですね。温度検知については、流量や圧力の検知と違い、遅れ要素（1次遅れ）があるのは十分承知ですが、エンジン温度が水温に伝わるのと、ATFの温度への伝播は、もっと遅れるのですね。ちなみに、ATFパンの温度って、最高で何度くらいになるのでしょうか？　チョット、内緒の理由で非常に知りたいです。
渋滞の１時間はちょっと分かりません。（シフトをＤかＮかでも違うので）
また、最高温度も自分の車では試したくないですしね。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

sin-h - 05/5/15(日) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

Marcoさんはじめまして。　sin-hと申します。
sr_188さんこんばんは（＾＾）

私もATFの温度変化について、とても興味があります。
私の車は渋滞にはまるとATのフィーリングが悪くなるため、ATFの温度が異常に上がってしまうためにおこる不具合と思い、ATFクーラーを探していました。
不具合の原因はATFの量でしたが…

ATFの温度についてですが、私の車で１時間以上街中を走行しsr_188さんのお宅まで自走した際、ATFの温度をAT内の「オイル温度センサ」から読み取っていただきました。（常にＤレンジで走行しました）

水温は９４度でATFは９０度でした。。
sr_188さんも仰られていますが、ＤレンジとＮレンジではATFの温度変化は違います。車が停まっている時にDレンジですとATFはトルクコンバータ内に常時吹き付けられているために高温になるようです。
Ｎレンジでしたら、高温にはならないようですね。
たしかsr_188さんに聞いたと思うので確かな情報です（＾＾）

sr_188さん　間違っていましたらご指摘ください。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

Marco

- 05/5/15(日) 22:31 -


	引用なし

	パスワード

▼sin-hさん：こちらこそ、はじめまして。

実は、私は前の車では20年近く、マニュアル車を運転してましたので、信号待ちではNに入れてしまいます。最近、ようやくDのままにすることもあります。
　、、、。そうすると、ATFは少なめに入れておいて、チョイ乗りにおいては、アイドリング時はNレンジに入れておけば、とりあえずの対策にはなるのでしょうか？　長距離運転に行く前に、ちゃんと温度を測ってレベルの計測をすれば良いとおもいますが、温度計るのって難しそうですね。パンの外鏡面温度を計るのでは誤差が大きそうだし、レベルゲージに熱電対突っ込むのもチョットDIYでは危険そうですね。特殊な保護管が必要みたいですね。何か、他に計れば分かるポイント無いですかね？　あと、私の水温計はあっているかどうかも実は疑問です。

＊＊＊＊
>水温は９４度でATFは９０度でした。。
>sr_188さんも仰られていますが、ＤレンジとＮレンジではATFの温度変化は違います。車が停まっている時にDレンジですとATFはトルクコンバータ内に常時吹き付けられているために高温になるようです。Ｎレンジでしたら、高温にはならないようですね。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

pooh

- 05/5/15(日) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

▼Marcoさん：
>実は、私は前の車では20年近く、マニュアル車を運転してましたので、信号待ちではNに入れてしまいます。最近、ようやくDのままにすることもあります。
>　、、、。そうすると、ATFは少なめに入れておいて、チョイ乗りにおいては、アイドリング時はNレンジに入れておけば、とりあえずの対策にはなるのでしょうか？　

この点については、やらない方がいいですよ～。
常にDレンジのままにしておく方がATに優しいです。Dに入れるたびに来るショックの方が耐久性に影響が出ます。
（今回のようなATF量に不安のあるようなときは例外かもしれませんが）

これはメルセデスや輸入車に限ったことではなく、国産車も含めての鉄則ですよ～。
オバさんなどヒドい人になると停まるたびに、NもしくはPにしてご丁寧にサイドブレーキまで引っ張る人いますが・・・。(^^ゞ

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

sin-h - 05/5/16(月) 6:03 -


	引用なし

	パスワード

▼Marcoさん：
poohさんの仰られているとおりです。
私も信号待ちなどでは常にＤレンジですよ（＾＾）

あくまでもsr_188さんの仰る同じ１時間でもＤとＮではATFの温度上昇は違います。
と言うものに対しての文章でした。誤解させてしまってすいません。

ATFの量ですか…　やはりsr_188さんの仰られるように１時間ほど渋滞路をＤレンジのまま走ってくれば間違いなく８０度以上はあるんじゃないでしょうか？
その上でレベルケージで計測すればほぼ間違いないかと思います。
私の車はレベルケージが付いていないので出来ませんが…

poohさん、どうでしょう？

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

pooh

- 05/5/16(月) 10:03 -


	引用なし

	パスワード

▼sin-hさん：
>その上でレベルケージで計測すればほぼ間違いないかと思います。
>私の車はレベルケージが付いていないので出来ませんが…
>
>poohさん、どうでしょう？

もしかして、1時間くらい走って計ってみよう！！ってこと？？　(笑)

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

のぶなが

- 05/5/16(月) 10:30 -


	引用なし

	パスワード

▼sin-hさん：
>▼Marcoさん：
>poohさんの仰られているとおりです。
>私も信号待ちなどでは常にＤレンジですよ（＾＾）
>

横レスです。すみません。
私は、Dレンジのまま派です。ここで再度ブレーキも踏みつけております。
もー、ATに乗り始めて25年間、こればっかりです。
問題ですかぁ！？

姫さんは、関越、前橋オフでDでのストップ時に多少、ビビリが出るといわれて
いましたが、私のは皆無です。
赤信号や渋滞が頻繁な場合は、、Dのままが便利、ただそれだけなんですが！？

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

マスター - 05/5/16(月) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

私もずっとDです。
むやみなシフト入れ換えはトルコンを傷めると聞いてましたから。

１時間走ってからと言うのは先日sr_188さんから教わりました。ATFの温度が80度になるにはその位走って丁度良いとか。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

yasyas - 05/5/16(月) 11:51 -


	引用なし

	パスワード

▼マスターさん：
>私もずっとDです。
>むやみなシフト入れ換えはトルコンを傷めると聞いてましたから。

私のは機械（油圧）式４速なのですが
購入時にショップの人から、運転中はＤのままがいいと聞きました。
また、Ｐ→Ｄも（その逆も）Ｎで１秒くらいワンクッション置けとも。
そんなもんかと思って守っていますが・・・。

ついでに追い越しなどで、キックダウン替わりに、スパッと３速に落とし
その後Ｄに戻すのは、Ｎ→Ｄを頻繁に行うのと比べてどうなのでしょう？
これ結構やってるのですが。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

まっきー - 05/5/16(月) 12:11 -


	引用なし

	パスワード

▼yasyasさん：
>▼マスターさん：
>>私もずっとDです。
>>むやみなシフト入れ換えはトルコンを傷めると聞いてましたから。
>
>私のは機械（油圧）式４速なのですが
>購入時にショップの人から、運転中はＤのままがいいと聞きました。
>また、Ｐ→Ｄも（その逆も）Ｎで１秒くらいワンクッション置けとも。
>そんなもんかと思って守っていますが・・・。
>
>ついでに追い越しなどで、キックダウン替わりに、スパッと３速に落とし
>その後Ｄに戻すのは、Ｎ→Ｄを頻繁に行うのと比べてどうなのでしょう？
>これ結構やってるのですが。

sr_188さんの伝聞なのですが・・。

オートマ・ミッションを「ＮからＤに入れる行為」，「Ｄからシフトダウンする行為（キックダウンによる自動でも，レバー操作による手動でも）」は，例えると，「回転しているものを掴む行為」なので，ミッションに与える力が強く働く（それだけ，痛めやすい行為ということ）。

それに対して，オートマ・ミッションのシフトアップは，「回転しているものを離す行為」なので，ミッションに与える力はほとんど掛からず，ミッションを痛めない。

停止時は，オートマをＤレンジに入れっぱなしにした方が，もちろんＮからＤに入れたときの「掴む」衝撃をミッションに与えなくて済みますので，ミッションへのダメージは少ない。
しかしながら，これが長時間ということになると，今度はフルードへの発熱効果が高いことになり，フルードを痛める（交換すればよいのですが，フルードをこまめに交換する費用と，衝撃をミッションに与え続けてミッション・オーバーホールする代金とのどちらが高いかの比較考量になる）。

停止時にＮに戻すかどうかは，この兼ね合いで決まる・・。

そんな趣旨のお話をオフ会で伺いました。

違っていたら，朱入れをお願いいたします（笑）。

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

yasyas - 05/5/16(月) 13:30 -


	引用なし

	パスワード

▼まっきーさん：

>sr_188さんの伝聞なのですが・・。

な～るほど、回転しているものを掴むと、離す・・・。
う～ん、なんとなくですが、理解しました（笑）。
いずれにしても、シフトダウンは負担なわけですね。

ATFをこまめに替えてでも、ずっとＤが正解なようです。
ありがとうございました。m(__)m

Re:ATF交換＿あと何ミリリットル？

Marco。 - 05/5/16(月) 17:44 -


	引用なし

	パスワード

▼yasyasさん：>▼まっきーさん：sr_188

>ATFをこまめに替えてでも、ずっとＤが正解なようです。

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。ずっとDで、ATFはまめに換える。ただし、温度管理は十分に時間をおいて計測ですね。　トルコンの模型は近所のオートバックスにおいてあるのですが、何度みても仕組みが分かりません。また、Hydraulicオイルの目的は、潤滑だけでなく、信号の伝播ですから、逆止弁付きアキュムレーターとかあってよどみ部分が多いのでしょうか？　熱交とか配管のように対流して熱が伝わるのではなく、流れが複雑なのですね。　週末までは車動かしませんので、今度は慎重に時間をかけてレベル測ってみようと思います。

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