Ｗ２０２掲示板

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Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり マコチン 10/1/30(土) 18:42

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ウーロンニア 10/2/5(金) 10:34

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり C240中年乗り 10/2/5(金) 18:24

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ガリ 10/2/5(金) 20:39

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ウーロンニア 10/2/6(土) 14:46

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり tabatei 10/2/8(月) 22:56

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ガリ 10/2/9(火) 0:25

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり tabatei 10/2/9(火) 11:23

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり tabatei 10/2/15(月) 16:33

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり 初心者 10/2/7(日) 22:32

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ウーロンニア 10/2/8(月) 12:46

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり tabatei 10/2/8(月) 22:25

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり 初心者 10/2/8(月) 22:58

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ウーロンニア 10/2/9(火) 14:18

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり 初心者 10/2/11(木) 1:44

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ガリ 10/2/9(火) 21:43

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり furu 10/2/9(火) 23:15

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり ガリ 10/2/10(水) 20:42

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり furu 10/2/10(水) 22:32

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり 初心者 10/2/11(木) 1:46

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ウーロンニア - 10/2/5(金) 10:34 -


	引用なし

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▼初心者さん：
おっ！興味湧きましたか。
このへんは同じ経験をされている方が多いようで『　W202　ロアアーム　ブッシュ　交換　』とか『　W202　ジョイントディスク　交換』で検索すれば引っかかってくると思いますよ。
エンジンマウント同様、小さな部品一個交換するだけで期待以上の変化が体感できる点も、W202号をなっかなか乗り換えられない理由のひとつなんですよねぇ・・・

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

C240中年乗り - 10/2/5(金) 18:24 -


	引用なし

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まだ、ロアアームブッシュ、ジョイントディスクに手をつけていません。
タイヤの劣化も重なり乗り心地最悪です。タイヤ交換に合わせてアライメントを確認してリフレッシュしたいと思いますが金策次第です・・・トホホ。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ガリ

- 10/2/5(金) 20:39 -


	引用なし

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＞ウーロンニアさん。

Ｗ２０２は、ぬるめの温泉でしょうか？
一旦入ったら出るのに躊躇しますね（大笑）

脱線ついでにフロントの足回りはロアボールジョイントも
交換の対象になりますね。駐車場の段差でコトコトと音がするので
スタビブッシュを交換したところフィーリングは良くなりましたが、
まだコトコトと音がしていますので、たぶんロアボールジョイントから
音が出ている気がします。
点検要領としてはジャッキアップしてタイヤを下から押してコトコトと
音がするようならば、ロアボールジョイントだといいますが、
あんまり強く押せないので判りませんでした（笑）

・・・ちなみにフューエルタンクって樹脂系の素材ですよね？
　　　耐久性はどうなんでしょう？

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ウーロンニア - 10/2/6(土) 14:46 -


	引用なし

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▼ガリさん：
そーなんですよ、なかなか抜け出せないんですけれどねぇ･･･実はウチの嫁が、もう車検取らないよ！などと言い出しまして。参りました。
確かに嫁の言うとおり、『今回が最後！』っと拝み倒して2回車検取得っているし、通勤車と家族用ミニバンは稼働率高いけれど、残り2台は完全に自分の趣味。
それでも明日早起きして、怪しいオルタ交換する予定です(燃料ポンプもそろそろ怪しくてウキウキ)。
エンジンから炎でも出てくれれば諦めもつくんでしょうけれど、大抵の修理は10諭吉以下でイケてしまうし、なんせ絶好調なのがまた･･･葛藤する要因です。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

初心者 - 10/2/7(日) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

▼ウーロンニアさん：

まったく基礎知識のない私には、「ジョイントディスク」は何となくわかりますが、「ロアアーム　ブッシュ」は？？？です。情けない。
エンジンマウントは交換してみようと思います。
ありがとうございました。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ウーロンニア - 10/2/8(月) 12:46 -


	引用なし

	パスワード

▼初心者さん：
おっとスマン、気が付かんかった。
リフトアップした時に目視すると分かります。
フロント足回りのショックアブソーバー横のAアーム(？)の可動部分の丸い筒型のヤツです。中間層のゴムが劣化して隙間だらけになり、わたくしの場合向こう側が透けて見えておりました。
どう言ったら良いかな･･･コレが逝っている場合、アライメント調整は無意味ってカンジです。

http://www.geocities.jp/mejironosuzuki/3210.html
http://www.ggtmagic.com/handmade/02bush.remover.shtm

↑この辺は非常に参考になりますね。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

tabatei

- 10/2/8(月) 22:25 -


	引用なし

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コメントツリーの皆さん

本ツリー最初にエアマスセンサーでは？とコメントしたtabateiです。
その後、皆さんがエンジンマウントでは？と書かれて、うーん、なるほど～と
思っていました。素人のコメントで失礼しました。

自分のC230Tは現在走行105,000km弱、エンジンマウントは5年前の60,000km
時点で交換しており、今のところ大丈夫かな？と思っているのですが、
皆さんのコメントを見て、次回車検(4月)で交換しようかなと考え直してみる
ことにしました。

ちなみに昨日給油した際、満タン給油でガソリ臭が・・・。
しばらく走行後、右後部の下を見るとありゃりゃガソリンが漏れてるぅ(汗)
本日午後、主治医の元へ持ち込み、ガソリン漏れ箇所が給油側リターンホース
のひび割れと特定。応急措置をした後、ヤナセの部品センターに立ち寄ったら
該当のホースを含め、エア抜きホースの在庫もあるということなので早速購入。
燃料ポンプ、フィルタ周りのホースも明日には発注してもらい、燃料系回りを
すべて数日以内に修理することにしました。

この応急措置の際に、前もって購入していたエアマスセンサーを交換。
その後、しばらくしてから試走したところ、Ｄレンジで停車時での揺れは
止まりました。もう少し様子は見てみますが・・・

確かにハンチングやアイドリング不調で自分の車もＤレンジで停止時には
揺れが起きていたし、前回交換から45,000km走行してますから自分のも
そろそろ交換時かもしれませんね。どうもありがとうございました。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

tabatei

- 10/2/8(月) 22:56 -


	引用なし

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ガリさん

以前インパネデザインの件でコメントしましたtabateiです。
ブログいつも面白くて閲覧させていただいています。

>・・・ちなみにフューエルタンクって樹脂系の素材ですよね？
>　　　耐久性はどうなんでしょう？

今日ヤナセで、サービスの方にいろいろと聞いてみた際、
フューエルタンクそのものを交換するような修理や整備作業は、W202以外も
含め、ほとんど無いそうです。

もともとフューエルタンクから燃料ポンプ側に出る付け根の部分からガソリンが
滲み出す事があるか訊ねた際にタンク本体についても言及してみたのですが、
やはり燃料系ホースやポンプ、フィルターの修理が圧倒的に多いとのことでした。

それから給油の際、給油口ぎりぎりまでガソリンを入れないようにと話されて
いました（過去レスでも言われていますね）

ご参考まで・・・

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

初心者 - 10/2/8(月) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

ウーロンニアさん

いつも丁寧にありがとうございます。
少しづつ勉強します。

ものすごーく単純な事かもしれませんが、20分ほど走りエンジンが暖まってくると信号待ちでＤレンジのままでも「ガタガタブルブル音」が消えるのはなぜですか？

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ガリ

- 10/2/9(火) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

tabateiさん。

あ～っ、はい！覚えていますよ、ありがとう御座います。
フューエルタンクの件、お話を聞いて安心しました。
じつは１回フューエルタンクを地面にヒットさせた記憶が
あるもんで（爆

まぁ、皆さんの意見をきくなりに色々感心しますね。
みんなＷ２０２で苦労してるんだな～！まるで戦友だ（笑）

これは私のような素人の考えですが、みなさんエアマスに対して
ナーバスになっている気がします。エアマスって知らないうちに
壊れている場合があったり、診断機で不調と判ったりする場合が
あるでしょ？・・・ってことは今までも走って来たワケですね。

「いい混合気、いい圧縮、いい火花」っていうように
ＥＣＵが携わっているのっていい混合比ぐらいですよね。
エアマスはＥＣＵに情報を提供するセンサーの１つにすぎません。
ＥＣＵってのはワンマンなヤツで多少、エアマスや水温センサーの
信号が狂っていても「オマエらがいなくてもエンジンぐらいオレが
掛けてやる！」とか言って、水温は８０℃を想定、固定進角などなど。
調子悪げでも走りますよね。
ただ、さすがのＥＣＵもフューエルポンプとイグニッションコイルには
逆らえませんね。燃料が来なけりゃ話にならないし、火花が飛ばなきゃ、
燃料噴射は停止させられる。ＥＣＵじゃコントロール出来ないですね。

アイドル不調の原因は点火系も怪しいですね。長々とすみません。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

tabatei - 10/2/9(火) 11:23 -


	引用なし

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ガリさん。

>ただ、さすがのＥＣＵもフューエルポンプとイグニッションコイルには
>逆らえませんね。燃料が来なけりゃ話にならないし、火花が飛ばなきゃ、
>燃料噴射は停止させられる。ＥＣＵじゃコントロール出来ないですね。
>
>アイドル不調の原因は点火系も怪しいですね。長々とすみません。

どうもです^^
ＥＣＵの役割を判りやすく説明いただき有り難うございました。
そうですね、今回の燃料系トラブルでフューエルポンプは交換予定です。
イグニッションコイルは、昨夏、主治医のメカニックさんにプラグを確認して
もらったところ４本とも均等な焼け具合でまだカブッてないとのことでしたので
しばらくは大丈夫かなと・・・
なので、今回の吸気系対策に至ったのです。

ところでマコチンさんのその後はどうなのでしょう？

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ウーロンニア - 10/2/9(火) 14:18 -


	引用なし

	パスワード

▼初心者さん：
温まると症状が緩和されるんですか。すんません、わたくしの場合は交差点で『んっ？』と妙な振動感じてから、日々加速して症状が悪化したので原因箇所がエンジンマウントだとほぼ断定できたのですが・・・
初心者殿はどちらにお住まいでしょ～か？関東なら良心的な優れたショップを紹介できるのですが(18インチでペッタペタのためDラーは苦手)。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ガリ

- 10/2/9(火) 21:43 -


	引用なし

	パスワード

初心者さん。

エンジンマウントの中にはオイルが封入されています。
（コピー商品は入ってないかも）
それが温まってくると・・・・いや違うな（汗

ＡＴＦが温まってくると駆動系の抵抗が減り、エンジンに
かかる負荷も減るためだと思います。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

furu

- 10/2/9(火) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ガリさん：
>初心者さん。
>
>エンジンマウントの中にはオイルが封入されています。
>（コピー商品は入ってないかも）

エンジンマウントのゴムと封入オイル、両方とも暖まってくると柔らかくなって
振動を吸収してくれるのでしょうかね？

樹脂タンクと鋼板タンク
樹脂タンクは長時間ガソリンに接していると、徐々にガソリンが浸透していくと
いう弱点を持ち、このために厚みを増したり、何層も重ねたりして対処している
そうで6ミリ程度の厚さが必要だそうです。

鋼板タンクは、耐食性が高いのでバイオ燃料の使用や環境規制に対する特性で
樹脂を上回り、板厚を薄くできるのが軽量化に繋がるとか。

て、去年の新聞に書いてありました。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

ガリ

- 10/2/10(水) 20:42 -


	引用なし

	パスワード

＞furuさん。

それではfuruさんの手によりますエンジンマウントの入刀です（笑）

相変らず、研究熱心ですね。
初めはfuruさんが仰るとおりエンジンマウントが温まってくると
柔らかくなるのかな？っと思ったんですが、新車のエンジンマウントの場合
は大丈夫で、お疲れさんマウントじゃ、どうダメなのか？ウラが取れなかったので
パスしちゃいました（汗

ＡＴＦが冷えていると流動抵抗がありますからＤレンジに入れると当然、
ペラ→デフ→アクスルシャフトそれでタイヤと動力が伝わり、ブレーキで
留めていれば、エンジンに負荷がかかりますよね？それが原因だとしたら、
エンジンマウントの劣化がボディー震動の差としてでるのではないかと・・・・。
ちなみにＡＴＦの油量点検は実走行によってエンジンのみならず、ＡＴ自体も
暖気された状態で計測するようになっていますね。
すると、およそ２０分ぐらい走ればまぁまぁＡＴも温まってくるのではと
思って、そういう説をたてました（笑）

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

furu

- 10/2/10(水) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

▼ガリさん：

お～っ！ATF説も説得力ありますね、勉強になります。

エンジンマウントの劣化は、ゴムと封入オイルの経時変化によるもの。
始動時のみに感じる振動も、マウントのゴムとオイルが適正温度で動作して
いないせいかなと考えていました。

こちら”エンジンマウントの技術紹介（pdf）”（↓）の14/20（p.58）に
http://www.jstage.jst.go.jp/article/trbane/2007/52/45/_pdf

”ゴム材料は低温域で大きな温度依存性をもつ。
減衰性能の大きなゴム材料は温度依存性も大きい。”

というのも関係あるのかなと。

劣化したゴムとオイルはそれぞれ硬化、軟化しそうで、
新品オイルのそれは逆な感じもしますが、硬くても柔らかくても
ダンピングする共振周波数がずれてしまうと考えられないかなと。

脱線してスイマセン。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

初心者 - 10/2/11(木) 1:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ウーロンニアさん：

私は愛知県に住んでいます。暖まれば症状は治まります。
ウーロンニアさまとは、少し症状が違うかもしれません。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

初心者 - 10/2/11(木) 1:46 -


	引用なし

	パスワード

▼furuさん：
>▼ガリさん：
>
>お～っ！ATF説も説得力ありますね、勉強になります。
>
>エンジンマウントの劣化は、ゴムと封入オイルの経時変化によるもの。
>始動時のみに感じる振動も、マウントのゴムとオイルが適正温度で動作して
>いないせいかなと考えていました。
>
>こちら”エンジンマウントの技術紹介（pdf）”（↓）の14/20（p.58）に
>http://www.jstage.jst.go.jp/article/trbane/2007/52/45/_pdf
>
>”ゴム材料は低温域で大きな温度依存性をもつ。
>減衰性能の大きなゴム材料は温度依存性も大きい。”
>
>というのも関係あるのかなと。
>
>劣化したゴムとオイルはそれぞれ硬化、軟化しそうで、
>新品オイルのそれは逆な感じもしますが、硬くても柔らかくても
>ダンピングする共振周波数がずれてしまうと考えられないかなと。
>
>脱線してスイマセン。
皆々様、本当にありがとうございます。
感謝です。

Re:Dレンジ及び停止時室内よりビビリ音あり

tabatei

- 10/2/15(月) 16:33 -


	引用なし

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ガリさん他皆さん：

自己レスです。本日、燃料ポンプ、フィルター、ホースメント(給油口含む)６本の交換修理を
してもらいました。
その後、いつもの修理工場からすぐ1kmのところにヤナセがあるので立ち寄って、
先週エアマス交換したが、DASリセットせずに走っているせいか、アイドル不調の傾向がある
と相談したところ、
DASメモリーリセットとスロットルアクチュエータの清掃をやってみませんか？
とのアドバイスがあり、３英世支払って実施してもらいました。
作業時間３０分程度でしたが、作業終了後メカニックの方からDAS診断結果を見せてもらうと、
値がやはり狂っていて、スロットルアクチュエータも黒くカーボンが付着していた。とのことでした。
リセット後、ECUが学習していくので、その様子を見て、まだ続くようであれば
また調べていきましょうとのことでした。

この掲示板の過去ログを読んで、やはりエアマス交換とメモリリセットはその通りだったと
有り難く思っています。

スロットルアクチュエータの清掃についてはヤナセ側からのリコメンドでした。
これからエアマス交換を検討される方は、スロットルアクチュエータの清掃も含めて
行うことも検討されてはいかがでしょうか？
小生が参考にした高橋板金さんのサイトです。

http://www.geocities.jp/takahashibankin/w202int.html

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