雑談掲示板

┃ ┃スレッド表示 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

15 / 27 ﾍﾟｰｼﾞ

新型Sクラスの実車[5] / 売れているらしい・・・い...[2] / ウィンカーレンズカバーが...[6] / 長岡ラーメンオフ[6] / みなさん知ってました？[24] / やむをえない路肩駐車（故...[2] / 突然掲示板が見えなくなり...[0] / ミニオフ御礼[14] / 今秋発売の新型　S[3] / 皆さん、お手持ちのベンツ...[8] /

■▼

新型Sクラスの実車

マスター - 05/9/30(金) 14:01 -


	引用なし

	パスワード

先程仕事で豊橋港にある昔のローバートレーニングセンターに行きました。
隣にはDMCJがあるので仕事しながら隣ばかり見てました(笑)
モータープールには沢山のメルセデスがありました。１台くれないかなーなどと見ていたらなんと新型Sクラスが沢山並んでるじゃないですか(>_<)
初めて実車を見ました(ネットフェンス越し)が何台も並んでいるの見るとあまり大きくは感じませんでした。
他にもSL,CLS,E,Cなどなど、まるでベンツ展示場です(笑)
『豊橋ベンツ覗き見オフ』やったら楽しいかもしれません(^.^)

Re:新型Sクラスの実車

pooh

- 05/9/30(金) 14:38 -


	引用なし

	パスワード

▼マスターさん：
>他にもSL,CLS,E,Cなどなど、まるでベンツ展示場です(笑)
>『豊橋ベンツ覗き見オフ』やったら楽しいかもしれません(^.^)

そりゃっ、展示場より見応えありますよね。（笑）
私、明日はその豊橋VPCにスマートの試乗に行ってきます。
http://www.smart-j.com/infocenter/event/family_sale/index.html

これであそこに入るのは3回目です。
一度はコネでW202の日本デビュー前に実車見に行って、その次がサービス技術公開コンテストでした。

マスターのリポートから、新型Sが見れるってことですね。＼(^_^)／

Re:新型Sクラスの実車

マスター - 05/9/30(金) 15:28 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>
>マスターのリポートから、新型Sが見れるってことですね。＼(^_^)／

入り口の道をはさんだ反対側にモータープールがあるんですよ。
そこにごろごろころがってますからお好きなのをどうぞ（笑）

Re:新型Sクラスの実車

T.M - 05/10/2(日) 14:47 -


	引用なし

	パスワード

▼マスターさん：
>▼poohさん：
>>
>>マスターのリポートから、新型Sが見れるってことですね。＼(^_^)／
>
>入り口の道をはさんだ反対側にモータープールがあるんですよ。
>そこにごろごろころがってますからお好きなのをどうぞ（笑）

某ショップのメールマガジンからの引用です

メルセデスベンツ　NewSクラス情報◆
このたびダイムラー日本からＮｅｗＳクラスのメーカー希望小売価格が発表されました。
　
Ｓ350　￥9.870.000（税込）
Ｓ500　￥12.600.000（税込）
Ｓ500L　￥13.965.000（税込）
そして早くも限定車　全国限定300台　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S500LAMG　￥16.000.000（税込）
　　
気になるデビュー日程ですが・・　当初の予想をはるかに早めてきました！！
日本発表・発売が10月4日（火）で納車が11月上旬だそうです。
これでどのディーラーでも身近に２２１が見れます(笑)
ここまでデビューを早めた理由は今年のメーカーの販売不振も噂されていますが
どちらにしても本国とのタイムラグがなくなった事はメルセデスファンにはいいことですね。
　　

Re:新型Sクラスの実車

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 10:40 -


	引用なし

	パスワード

webCGに日本でのインプレッションが載りました。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017220.html

今後への示唆も多く、非常に興味深い内容です。

※やっぱりフェンダーとＢＭＷっぽい内装には話題がいくようですね。

Re:新型Sクラスの実車

ぱぱ５５

- 05/10/5(水) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

後編が載りました。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017221.html

「日本での」は誤りで、「日本人による」でした。場所はイタリアです。

・ツリー全体表示

■▲▼

売れているらしい・・・いまだけ？

のぶなが

- 05/10/5(水) 12:55 -


	引用なし

	パスワード

トヨタの渡辺社長が不思議に思う「レクサス」の謎

2005年10月4日
レクサスが発売されて9月29日で1カ月になったが、その受注状況は『GS』が4000台（月販目標1100台）で、『SC』が600台（同100台）と好調な出足を見せている。渡辺捷昭社長もその受注状況には笑みもこぼれているが、いくつか不思議に思うことがあるという。

「SCの受注がこんなに多くなるとは思わなかった。しかも、年配の人が買うケースが多い」と渡辺社長は首をかしげる。そして「私のような年配者もSCのようなスポーツカーを乗ってみたいという欲求が強いのかも」とつぶやく。

また、レクサスの買い方も不思議だという。「こういうクルマは下取りをして買うケースが多いと思ったんですが、下取りをして買った人は半分ほどなんです」と渡辺社長は語り、今後その分析をしたいとしている。

Re:売れているらしい・・・いまだけ？

少佐 - 05/10/5(水) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：

>また、レクサスの買い方も不思議だという。「こういうクルマは下取りをして買うケースが多いと思ったんですが、下取りをして買った人は半分ほどなんです」と渡辺社長は語り、今後その分析をしたいとしている。

お久しぶりです。うちの会社にも実験車としてＧＳが３台ほど納車されました、今月もＩＳが納車予定です。もちろん下取りは無いです。構内を走っていてもやはり注目されてますね・・いまだけかな(笑）

Re:売れているらしい・・・いまだけ？

のぶなが

- 05/10/5(水) 14:57 -


	引用なし

	パスワード

▼少佐さん：
>▼のぶながさん：
>
>お久しぶりです。うちの会社にも実験車としてＧＳが３台ほど納車されました、今月もＩＳが納車予定です。もちろん下取りは無いです。構内を走っていてもやはり注目されてますね・・いまだけかな(笑）

少佐さん。
お久しぶりです(笑）なかなか、そちらに行けません。来年は行けるようになるかも
しれません。
また味噌煮込み食べに行きます(笑）

レクサス、、はじめの外部向け販売台数目標設定が低いのだと思いますね(笑）
どこの会社も始めの売れ行き印象が大切ですからね(笑）
下取りなしでの購入が多い？これは不思議ですね！？確かに・・・・。

・ツリー全体表示

■▲▼

ウィンカーレンズカバーが・・・

ジロ子 - 05/10/4(火) 19:15 -


	引用なし

	パスワード

落ちてしまったんです。
日曜日、ラ・フェスタ・ミッレ・ミリアを見学に行った帰り道
多分　関越or上信越で落としたようです。
帰ってきて洗車しようとして見たら運転席側が取れていました。
あわてて部品取りの１２４から外してつけてもらいましたが、
eriさんみたいに自分ではできません(>_<)

Re:ウィンカーレンズカバーが・・・

グランパスまめ - 05/10/4(火) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ジロ子さん：
>落ちてしまったんです。
>日曜日、ラ・フェスタ・ミッレ・ミリアを見学に行った帰り道
>多分　関越or上信越で落としたようです。
>帰ってきて洗車しようとして見たら運転席側が取れていました。
>あわてて部品取りの１２４から外してつけてもらいましたが、
>eriさんみたいに自分ではできません(>_<)

どうもです。
２０１は解からないのですが、１２４ですと出ている配線のソケットを
ウインカーに差込、元の位置に入れるだけです。ビス、ねじも必要ないですよ！！
逆に取り外す場合はボンネットを開きウインカーの裏側に手を入れると大きな洗濯はさみ見たいのがウインカーの裏に付いていますので、それをつまみ押し出すと
外れます。

Re:ウィンカーレンズカバーが・・・

ZOE - 05/10/5(水) 10:32 -


	引用なし

	パスワード

>▼ジロ子さん：
>>落ちてしまったんです。
>>日曜日、ラ・フェスタ・ミッレ・ミリアを見学に行った帰り道
>>多分　関越or上信越で落としたようです。
>>帰ってきて洗車しようとして見たら運転席側が取れていました。
>>あわてて部品取りの１２４から外してつけてもらいましたが、
>>eriさんみたいに自分ではできません(>_<)
>
>どうもです。
>２０１は解からないのですが、１２４ですと出ている配線のソケットを
>ウインカーに差込、元の位置に入れるだけです。ビス、ねじも必要ないですよ！！
>逆に取り外す場合はボンネットを開きウインカーの裏側に手を入れると大きな洗濯はさみ見たいのがウインカーの裏に付いていますので、それをつまみ押し出すと
>外れます。

ジロ子さん　はじめまして、ZOEです。。
僕は、’９４W２０２なのですが、購入した時に、コーナーリングポールが
着いていまして・・・メッキが剥れていましたから、自分でポールを取り外して
みました・・・
グランパスまめさんのおっしゃる通り、ただ刺しこむだけなのですが・・・
一応「カチッツ」と小さく音がして、取付けましたが・・・
ぐるっとひとっ走りした後に、前から見たら？？？ないんです・・・
ウインカーが・・・ショック！　まるでお歯黒をしたみたいなベンツになっちゃいました・・・
それ以来、電球等を交換する時とか、はずした時は、必要以上に何度も押して、
大きな「カチッツ！！」が出るまでやり直しています。。

余談ですが、ベンツのウインカーの差込み部のポッチ（コンな表現ですいません・・・）
が、国産は、対角線上ですが、ベンツは少しずれてるんですね！
三重のオートバック○とかは、売ってないんです・・・

Re:ウィンカーレンズカバーが・・・

のぶなが

- 05/10/5(水) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

私のもやはり一度、高速道路で飛び、無くしました。

この件で淡路オフ会のDIYでpoohさんやokさんにレンズ磨きと同時に配線を結束する
ベルトで万が一外れても落下しないように、していただきました。

それからは、外れたことはありませんが(笑）、、安心です。

Re:ウィンカーレンズカバーが・・・

ジロ子 - 05/10/5(水) 11:46 -


	引用なし

	パスワード

ZOEさん　はじめまして。
グランパスまめさん、のぶながさん、コメントありがとうございます。

後で子供に言ったら『少し外れそうだったんだよ』と言っていました。
気が付いて押し込んでくれたのですが　あまかったようです。

話は変わりますが、うちの１２４は60,000キロを超えて絶好調です。
これで捕まったら即免許取り消しだろうな～なんて思いながら
ついついアクセルを踏んでしまいました。
運がいいのか？ゴールド免許です　笑

Re:ウィンカーレンズカバーが・・・

マスター - 05/10/5(水) 12:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ジロ子さん：
>ZOEさん　はじめまして。
>グランパスまめさん、のぶながさん、コメントありがとうございます。
>
>後で子供に言ったら『少し外れそうだったんだよ』と言っていました。
>気が付いて押し込んでくれたのですが　あまかったようです。
>
>話は変わりますが、うちの１２４は60,000キロを超えて絶好調です。
>これで捕まったら即免許取り消しだろうな～なんて思いながら
>ついついアクセルを踏んでしまいました。
>運がいいのか？ゴールド免許です　笑

私の２０２はまだ外れて落とした事ないですね。
アクセル踏むのもですが、追い越し車線ばかり走ると通行帯違反ですから気を付けてくださいね～（笑）

Re:ウィンカーレンズカバーが・・・

ジロ子 - 05/10/5(水) 12:38 -


	引用なし

	パスワード

▼マスターさん：

>私の２０２はまだ外れて落とした事ないですね。
>アクセル踏むのもですが、追い越し車線ばかり走ると通行帯違反ですから気を付けてくださいね～（笑）

はい、どこかでどなたか捕まったとか聞きましたから　笑
右に左に　車線変更しながら走りました。

・ツリー全体表示

■▲▼

長岡ラーメンオフ

のぶなが

- 05/9/5(月) 17:21 -


	引用なし

	パスワード

正真正銘のラーメンオフ、、長岡ラーメンオフは、とりあえず、11月19日、20日といたしましょう。
19日夕方集合、、長岡で一泊宴会、、翌日20日は、DIY、昼食ラーメンオフで解散です。
仮押さえです。(笑）

Re:長岡ラーメンオフ

姫ちゅ＠１４３

- 05/9/6(火) 0:33 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： 210_1036.JPG
・サイズ	： 53.1KB

▼のぶながさん：
>正真正銘のラーメンオフ、、長岡ラーメンオフは、とりあえず、11月19日、20日といたしましょう。
>19日夕方集合、、長岡で一泊宴会、、翌日20日は、DIY、昼食ラーメンオフで解散です。
>仮押さえです。(笑）

さすが行動力の切り込み隊長のぶながさん（＾＾）
その頃は、長岡はまだ夏タイヤです。

【210_1036.JPG : 53.1KB】

Re:長岡ラーメンオフ

のぶなが

- 05/9/6(火) 8:02 -


	引用なし

	パスワード

海の国、新潟ならではのご馳走とお酒が目当て（笑）全国津々浦々の拠点制覇（笑）

台風ですが佐渡あたり上空を通過の報道もあります(>_<)　ご注意ください！

Re:長岡ラーメンオフ

Marco。 - 05/9/21(水) 22:07 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
申し訳ありませんが、１１月２０日の、長岡は行けません。翌週のステージに向けての最後の練習で無理です。　

　おじいさん、おばあさんと、障害を持った子供たちの年に１度のステージですので、指揮者は渇をいれないといけません。　去年は出張でサボってますし、すみません。忘年会とか新年会なら大丈夫かと思います。スタッドレスもあるし、、。

　尚、別レスで、ブラック魔王の配役がお気に召さないようでしたら、すみません。　Nikeさんに代わっていただいて、Marco｡さんの配役の、岩石レーサー役でよろしければお譲りします、、、。　（笑＾＾）

Re:長岡ラーメンオフ

のぶなが - 05/9/22(木) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

Marcoさん。私もよく言われますが（爆）Marcoさんの投稿内容、特に岩石・・・あたりのことまったく意味不明（笑）m(__)m　また指揮とか・・・さっぱり（笑）

まぁ・・・いいのですが（笑）まだまだ正式ではないのですが長岡オフ会の件、残念ですが了解です（笑）

Re:長岡ラーメンオフ

のぶなが

- 05/9/27(火) 12:45 -


	引用なし

	パスワード

姫ちゅさん。
なんか伊勢志摩オフ会の企画はけっこう皆さん、食いつきがあります(笑）
こちらは、marcoさんだけ！？

なんか目玉はないですか？(笑）っでないと結果、姫さんと私だけ？（爆笑）
の、のびりぃラーメン・温泉ツアーになって(笑）やれやれ・・・。

Re:長岡ラーメンオフ

のぶなが

- 05/10/4(火) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

オフ会BBSへ引っ越します(笑）

・ツリー全体表示

■▲▼

みなさん知ってました？

マスター - 05/10/2(日) 21:29 -


	引用なし

	パスワード

高速道路でずっと追い越し車線を走っていると、通行帯違反と言う違反になるんですって。
私、東名なんていつも右側の追い越し車線しか走った事ないんですが（＾＾；
追い越し車線は追い越し以外走ってはいけないらしいです（＾＾；
もう二十何年前に習った事なんで覚えてないですが、法令にあるそうです。

Re:みなさん知ってました？

sax - 05/10/3(月) 16:12 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>▼シェパードさん：
>▼マスターさん：
▼みなさん：

いやー、もう27年くらい運転していて、追い越し車線走行や左側追い越しが違反になるとは知らなかった。ハイビームが原則というのも。実質的にはそんなに違わなくても。

近畿圏の高速を走っていますが、この1年ほど、名神・東名をちょくちょく走るようになって感じたのですが、東の方はトラック優先という暗黙のルールがあるのでしょうか。
こちらが追い越し車線を走っていていてもお構いなくトラックが追い越し車線に出て道をふさぎ、しばしば信じられないほどのブレーキングが必要になります。
中国、山陽道、舞鶴道、近畿・阪和道ではまれのように思うのですが。
同じトラックが日本中走り回っているはずなんですが。

Re:みなさん知ってました？

pooh

- 05/10/3(月) 16:23 -


	引用なし

	パスワード

▼saxさん：
▼みなさん：
>近畿圏の高速を走っていますが、この1年ほど、名神・東名をちょくちょく走るようになって感じたのですが、東の方はトラック優先という暗黙のルールがあるのでしょうか。
>こちらが追い越し車線を走っていていてもお構いなくトラックが追い越し車線に出て道をふさぎ、しばしば信じられないほどのブレーキングが必要になります。
>中国、山陽道、舞鶴道、近畿・阪和道ではまれのように思うのですが。
>同じトラックが日本中走り回っているはずなんですが。

やはりそうですか･･･。(;＞_＜;)

中京圏はトラックを含めて異常にマナーが悪いと感じてましたが、他地方の方が言うなら間違いないですね。

高速に限らず一般道でもトラックが右側をダラダラ走ってて堪らんです！(^^ゞ
でもナンバー見ると九州とかのもたくさんいますね･･･。

最近はトラックはハザードさえ点ければ、どんな無理･危険な割込をしても構わないと思ってるキライがあるように思いませんか？？

Re:みなさん知ってました？（もうひとつ質問）

たーぼ～ - 05/10/3(月) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>法令上では基本はハイビームですよ～。
>ただし、前走車や対向車がいるときはロービームにすることが書かれています。

そうですか。

ということは、前走車や対向車がいない夜間の高速道路をロービームで走るとキップ切られる可能性があるということですね・・・・・。(笑）

Re:みなさん知ってました？（もうひとつ質問）

pooh

- 05/10/3(月) 17:20 -


	引用なし

	パスワード

▼たーぼ～さん：
>ということは、前走車や対向車がいない夜間の高速道路をロービームで走るとキップ切られる可能性があるということですね・・・・・。(笑）

どうなんでしょう･･･！
ロービーム走行が違反と書かれているかまでは覚えていないですぅ～。(^^ゞ

こんなもんでまでキップ切られたら、そこまでしてノルマ達成かと叫いてやりたいですね。（爆）

Re:みなさん知ってました？（もうひとつ質問）

SUI

- 05/10/4(火) 0:58 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
▼たーぼ～さん：

　理論的にロービーム走行違反はありえません（と思う）。
何故なら、前に車がいない状態で、パトカーに追いつかれることはないから。

　私は登板車線の登板側で追い越ししたいなーと、いつも思います。
思うだけですよ。

Re:みなさん知ってました？（もうひとつ質問）

マスター - 05/10/4(火) 1:20 -


	引用なし

	パスワード

▼SUIさん：
>▼poohさん：
>▼たーぼ～さん：
>
>　理論的にロービーム走行違反はありえません（と思う）。
>何故なら、前に車がいない状態で、パトカーに追いつかれることはないから。
>
>　私は登板車線の登板側で追い越ししたいなーと、いつも思います。
>思うだけですよ。

私はちょくちょくやってます（笑）
こんなんだからいけないんですよね（＾＾；

Re:みなさん知ってました？

sax - 05/10/4(火) 1:23 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>▼みなさん：

同乗者がぎゃっと声を上げるくらいのブレーキングを何回もし、それが名神、東名を走るたびにあるもので、ひょっとして暗黙のルールでそれを知らないこちらが気をつけた走りをすべきなのかと妙に自分に言い聞かせていたのですが。

よくわからないのは、西方面ではそこまできわどい追い越し車線への侵入はまず見かけないことです。同じトラックの運転手さんが走り方を変えている？ずっと気になっていることなんですが。

Re:みなさん知ってました？

pooh

- 05/10/4(火) 7:28 -


	引用なし

	パスワード

▼saxさん：
>よくわからないのは、西方面ではそこまできわどい追い越し車線への侵入はまず見かけないことです。同じトラックの運転手さんが走り方を変えている？ずっと気になっていることなんですが。

どうなんでしょう･･･？？
地域性があると郷に入りては～で自然と良い方にも悪い方にも染まってしまうということでしょうかね。

Re:みなさん知ってました？（もうひとつ質問）

のぶなが

- 05/10/4(火) 10:21 -


	引用なし

	パスワード

▼SUIさん：
>▼poohさん：
>▼たーぼ～さん：
>
>　理論的にロービーム走行違反はありえません（と思う）。
>何故なら、前に車がいない状態で、パトカーに追いつかれることはないから。
>
>　私は登板車線の登板側で追い越ししたいなーと、いつも思います。
>思うだけですよ。

マスター同様、追越ではなく追い抜きだと・・・登板車線側が空いていれば
かならず、やっています。ってゆーか御殿場あたりはかならずそうです。
遅いくせに追い越し車線をのろのろと・・・・と思いながら、これは
違反なんですか？(笑）

・ツリー全体表示

■▲▼

やむをえない路肩駐車（故障とかで）

のぶなが

- 05/10/3(月) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

これも、道幅によって様々な規則があります。知らないと、しょっぴかれます！？
＊＊＊で習いテストに出ましたが忘れました(笑）

Re:やむをえない路肩駐車（故障とかで）

たーぼ～ - 05/10/3(月) 18:09 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>これも、道幅によって様々な規則があります。知らないと、しょっぴかれます！？
>＊＊＊で習いテストに出ましたが忘れました(笑）

違反ネタ、続いておりますが・・・・・。
パトカーが検問しているのがわかっていたので、踏み切りでオモイッキリ一旦停止して横断のですが、止められたことがあります。
なんでも窓を開けて、音を確認しなかったとか・・・・・。

さすがに注意だけで、キップ切られることはなかったのですが。

たしかに自動車学校で教わったような・・・・・・。

２０年以上前のことなので、記憶が定かでありません。

いま、なにもせずに学科だけ受験したらきっと合格しないでしょう。
実技も危ないかも・・・・・・。(笑）

Re:やむをえない路肩駐車（故障とかで）

pooh

- 05/10/3(月) 19:34 -


	引用なし

	パスワード

▼たーぼ～さん：
▼のぶながさん：
無余地駐車のこととかですね。
あと、点線＋実線の場合は路肩ではなく、車線内に駐車とか日本中誰も守っていない規則がありましたよね？？

踏切で窓開けるなんてパトカーも絶対にやっていないしぃ～。（笑）＞たーぼ～さん

交差点内の優先権についてどれだけのドライバー（警察官も？）が説明できることやら･･･。
日本のこういった制度は不必要に複雑ですよね。欧州のようにもっとシンプルで誰にでも分かり易くすればいいのに･･･。

・ツリー全体表示

■▲▼

突然掲示板が見えなくなりました

Marco。

- 05/10/1(土) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

　2～3日見てなかったら、1週間ぐらい前から、家のパソコンで、掲示板が見えなくなりました。メッセージは、こう出ました。

Bad Request
Your browser sent a request that this server could not understand.
Size of a request header field exceeds server limit.

Cookie: Cboard_e_class=number%090%00mbl　。。。。。続く
Apache/1.3.33 Server at www214.sakura.ne.jp Port 80

会社のパソコンと違って、Browseの制限がかかっている訳ないのでおかしいと思ってましたところ、プロバイダに質問したら、InternetOptionで、クッキーの削除と、全てのオフラインコンテンツを削除するのだそうです。やってみたら見えました。まあ、また見れるようになったので、、、。ヤレヤレ。

・ツリー全体表示

■▲▼

ミニオフ御礼

やちゅ～ - 05/9/17(土) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

北摂ミニオフ!お疲れ様でした。
駐屯地の活用も有意義になってまいりました。
メニューも豊富で、仕上げも...???でした。

今度、暇つぶしにおじゃまします。ニャンタンさん。
次回はバンパーやりましょ!ISHIYANさん。
毎度の陣地解放は感謝です。アステカさん。

また、お会いしましょう。

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

asteka_rz

- 05/9/19(月) 22:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ザウバーさん：またまたです。
>実は今、ブレーキ鳴きが出ていまして、鳴きそのものはあまり
>気にしていないのですが、肝心なブレーキの効きが今ひとつです。
>(3ヶ月前に社外品の粉が出ないパッドに交換)
>いつかローターも含めてパッドを換えたいと思っています。
>でも先立つものが...

私の車はというと、洗車のたびにブレーキから黒い液体が出てきて、いやになります。（当然ホイールは真っ黒、）

今回のＯＦＦ（駐屯地）で、ニャンタンさんが、粉の出ないパッドについて、熱弁されていました。
登場して、粉の出ないパッドについて、いいものと悪いもの（効くものそうでないもの）を語ってくれないかな？ついでに、ディスクも言いの知らないかな？
出てきて、書き込んでほしいな～。（多分　書き込んでくれます。）

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

T.M

- 05/9/20(火) 0:28 -


	引用なし

	パスワード

asteka_rzさん、ザウバーさん、こんばんは。

>>実は今、ブレーキ鳴きが出ていまして、鳴きそのものはあまり
>>気にしていないのですが、肝心なブレーキの効きが今ひとつです。
>>(3ヶ月前に社外品の粉が出ないパッドに交換)
>>いつかローターも含めてパッドを換えたいと思っています。
>>でも先立つものが...
>私の車はというと、洗車のたびにブレーキから黒い液体が出てきて、いやになります。（当然ホイールは真っ黒、）
私は新車時から11年目でやっとこさ5万キロも半ばを越したくらいですが、まだ一度も未交換です。
そろそろパッドはもちろんローターもって考えてるうちにスポークで丸見えの貧弱ブレーキを強化して見栄えもよくしようと36の中古品(スリット・ドリルドローターとパッドは1000ｷﾛ程度使用)を5万弱でキャリパーを含めてゲットしたものの、ポン付けできると思ってたらどうもハブが違うらしく、うまく組み込めずにダンボールの中で眠ってます。
もちろん私もホイール真っ黒ですが、低ダストパッドは少し使うと鳴きが煩くなったり、効きが悪くなるようです。
知人でC２２０に乗ってて、阪神ブレーキ工業特注パッド(低ダストで純正よりも効くはずのもの)を入れてましたが、オフ会で走行した山道でフルノーマルブレーキの僕は何もなかったところで、異臭が立ち込め大騒ぎなんてこともありましたから・・・
ディーラーに勤める伯父(W210オーナー)も汚れには参ってましたが、やはり鳴きの問題が結構あるみたいで低ダストは敬遠してました。
>
>今回のＯＦＦ（駐屯地）で、ニャンタンさんが、粉の出ないパッドについて、熱弁されていました。
>登場して、粉の出ないパッドについて、いいものと悪いもの（効くものそうでないもの）を語ってくれないかな？ついでに、ディスクも言いの知らないかな？
>出てきて、書き込んでほしいな～。（多分　書き込んでくれます。）
私も気になります。是非情報提供お願いします。

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

［名前未入力］ - 05/9/27(火) 20:56 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：
>asteka_rzさん、ザウバーさん、こんばんは。
>
>>>実は今、ブレーキ鳴きが出ていまして、鳴きそのものはあまり
>>>気にしていないのですが、肝心なブレーキの効きが今ひとつです。
>>>(3ヶ月前に社外品の粉が出ないパッドに交換)
>>>いつかローターも含めてパッドを換えたいと思っています。
>>>でも先立つものが...
>>私の車はというと、洗車のたびにブレーキから黒い液体が出てきて、いやになります。（当然ホイールは真っ黒、）
>私は新車時から11年目でやっとこさ5万キロも半ばを越したくらいですが、まだ一度も未交換です。
>そろそろパッドはもちろんローターもって考えてるうちにスポークで丸見えの貧弱ブレーキを強化して見栄えもよくしようと36の中古品(スリット・ドリルドローターとパッドは1000ｷﾛ程度使用)を5万弱でキャリパーを含めてゲットしたものの、ポン付けできると思ってたらどうもハブが違うらしく、うまく組み込めずにダンボールの中で眠ってます。
>もちろん私もホイール真っ黒ですが、低ダストパッドは少し使うと鳴きが煩くなったり、効きが悪くなるようです。
>知人でC２２０に乗ってて、阪神ブレーキ工業特注パッド(低ダストで純正よりも効くはずのもの)を入れてましたが、オフ会で走行した山道でフルノーマルブレーキの僕は何もなかったところで、異臭が立ち込め大騒ぎなんてこともありましたから・・・
>ディーラーに勤める伯父(W210オーナー)も汚れには参ってましたが、やはり鳴きの問題が結構あるみたいで低ダストは敬遠してました。
>>
>>今回のＯＦＦ（駐屯地）で、ニャンタンさんが、粉の出ないパッドについて、熱弁されていました。
>>登場して、粉の出ないパッドについて、いいものと悪いもの（効くものそうでないもの）を語ってくれないかな？ついでに、ディスクも言いの知らないかな？
>>出てきて、書き込んでほしいな～。（多分　書き込んでくれます。）
>私も気になります。是非情報提供お願いします。

大変、気が付くのが遅くなりました（ペコリ）
ローターはブレンボのＯＥＭの穴あき、とかスリット入りなんか安く入手できると思います。
バッドは、ボキはプロジェクト・ミューのユーロ・エコを現在使っていますが、少しの汚れはあるものの、純正品とは汚れ方が雲泥の差です。
効きも、十二分とはいえ満足しています。
粉が出ても良いのなら、安いのはＡＴＥかな？
ＯＥＭはＳＪでも安いですよ。
ローターは色々なタイプがあるので、良ければＤＭ下さい。
見積もりを取ってみます。

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

ニャンタン

- 05/9/27(火) 21:09 -


	引用なし

	パスワード

ニャンタンより。
すいませ～ん、名前が抜けました。
>▼T.Mさん：
>>asteka_rzさん、ザウバーさん、こんばんは。
>>
>>>>実は今、ブレーキ鳴きが出ていまして、鳴きそのものはあまり
>>>>気にしていないのですが、肝心なブレーキの効きが今ひとつです。
>>>>(3ヶ月前に社外品の粉が出ないパッドに交換)
>>>>いつかローターも含めてパッドを換えたいと思っています。
>>>>でも先立つものが...
>>>私の車はというと、洗車のたびにブレーキから黒い液体が出てきて、いやになります。（当然ホイールは真っ黒、）
>>私は新車時から11年目でやっとこさ5万キロも半ばを越したくらいですが、まだ一度も未交換です。
>>そろそろパッドはもちろんローターもって考えてるうちにスポークで丸見えの貧弱ブレーキを強化して見栄えもよくしようと36の中古品(スリット・ドリルドローターとパッドは1000ｷﾛ程度使用)を5万弱でキャリパーを含めてゲットしたものの、ポン付けできると思ってたらどうもハブが違うらしく、うまく組み込めずにダンボールの中で眠ってます。
>>もちろん私もホイール真っ黒ですが、低ダストパッドは少し使うと鳴きが煩くなったり、効きが悪くなるようです。
>>知人でC２２０に乗ってて、阪神ブレーキ工業特注パッド(低ダストで純正よりも効くはずのもの)を入れてましたが、オフ会で走行した山道でフルノーマルブレーキの僕は何もなかったところで、異臭が立ち込め大騒ぎなんてこともありましたから・・・
>>ディーラーに勤める伯父(W210オーナー)も汚れには参ってましたが、やはり鳴きの問題が結構あるみたいで低ダストは敬遠してました。
>>>
>>>今回のＯＦＦ（駐屯地）で、ニャンタンさんが、粉の出ないパッドについて、熱弁されていました。
>>>登場して、粉の出ないパッドについて、いいものと悪いもの（効くものそうでないもの）を語ってくれないかな？ついでに、ディスクも言いの知らないかな？
>>>出てきて、書き込んでほしいな～。（多分　書き込んでくれます。）
>>私も気になります。是非情報提供お願いします。
>
>大変、気が付くのが遅くなりました（ペコリ）
>ローターはブレンボのＯＥＭの穴あき、とかスリット入りなんか安く入手できると思います。
>バッドは、ボキはプロジェクト・ミューのユーロ・エコを現在使っていますが、少しの汚れはあるものの、純正品とは汚れ方が雲泥の差です。
>効きも、十二分とはいえ満足しています。
>粉が出ても良いのなら、安いのはＡＴＥかな？
>ＯＥＭはＳＪでも安いですよ。
>ローターは色々なタイプがあるので、良ければＤＭ下さい。
>見積もりを取ってみます。

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

asteka_rz

- 05/9/27(火) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ニャンタンさん：
>>ローターはブレンボのＯＥＭの穴あき、とかスリット入りなんか安く入手できると思います。
実際に、付いているのを見てしまうと、触手が動いてしまいますよね
（なかかずさんしぶい）

でも、情報によるともっとすごいことになるとか？？

パッドは純正ですが換えてまだ1000Kｍほどで、次のミニＯＦＦでは、ロータだけかな？

>>バッドは、ボキはプロジェクト・ミューのユーロ・エコを現在使っていますが、少しの汚れはあるものの、純正品とは汚れ方が雲泥の差です。
次回、パッドはこれで！！（気になるのは汚れだけかな？）

また、ミニＯＦＦきてくださいね！！

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

やちゅ～ - 05/9/28(水) 9:36 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：
>36の中古品(スリット・ドリルドローターとパッドは1000ｷﾛ程度使用)を5万弱でキ
>ャリパーを含めてゲットしたものの、ポン付けできると思ってたらどうもハブが違>うらしく、うまく組み込めずにダンボールの中で眠ってます。
私に売りつけて頂いても結構ですよ～(笑)

これから鎌倉を出発して大阪に向かい、明日は兵庫で仕事し
明後日は朝イチで東京です。
北摂部隊の皆様!月中にプチしましょ～

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

T.M - 05/9/29(木) 1:49 -


	引用なし

	パスワード

▼やちゅ～さん：
>▼T.Mさん：
>>36の中古品(スリット・ドリルドローターとパッドは1000ｷﾛ程度使用)を5万弱でキ
>>ャリパーを含めてゲットしたものの、ポン付けできると思ってたらどうもハブが違>うらしく、うまく組み込めずにダンボールの中で眠ってます。
>私に売りつけて頂いても結構ですよ～(笑)

いやいや、細身のスポークホイールから見えるひもじい純正ローターは嫌ですし、もう少し効きも欲しいので何が何でも付けますよ～

>これから鎌倉を出発して大阪に向かい、明日は兵庫で仕事し
>明後日は朝イチで東京です。
>北摂部隊の皆様!月中にプチしましょ～

今月も残り２日！？必然的に日にち限られてますよね(笑)
参加できればしたいのですが微妙です・・・

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

asteka_rz

- 05/9/29(木) 18:39 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：こんばんわ
ブレーキの取り付けなんですが、図面ひいてみませんか？？
図面（ＤＸＦかＤＷＧ）を重ねれば、どうずらせば付くか検討できますよ。

万全を期すのあれば、3Ｄ（ＩＧＳ）で重ねるのか一番かな？？
機械系学生の得意分野ですね。

まずは、データ取り？？

それかハブごとの方が簡単だったりして（実は、荒業？）

北摂は、１０月にＯＦＦする予定です。
とりあえずは、ブレーキ、足回り、内装関連です。
ご希望ありましたら、北摂にてお願いします。

Re:ミニオフ御礼（ニャンタンさんへブレーキについ...

T.M - 05/9/29(木) 22:22 -


	引用なし

	パスワード

▼asteka_rzさん：
>▼T.Mさん：こんばんわ
>ブレーキの取り付けなんですが、図面ひいてみませんか？？
>図面（ＤＸＦかＤＷＧ）を重ねれば、どうずらせば付くか検討できますよ。
>万全を期すのあれば、3Ｄ（ＩＧＳ）で重ねるのか一番かな？？
>機械系学生の得意分野ですね。
>まずは、データ取り？？
>それかハブごとの方が簡単だったりして（実は、荒業？）

北摂ＢＢＳもチェックしてますが、書き込みせずすいません・・・
今週になって学内ベンチャー創設に動き出したり、一方で知的財産関連の学会の再構成が活発的になり、図面引いてられそうにもありません。
書いても変な図面書きそうですし(笑)というのは冗談で昨年業者に図面提出等もしてたのでともかく・・・
シフトリンケージブッシュ交換、排気温センサーの故障？も含めて叔父のところに任せようと思ってます。11年目も近いですし、ブッシュ類の交換も考えてます。
という訳でブレーキ移植もハブごと対応品に交換でトライする予定です。
ついでに眠ってるリアスタビも交換しちゃおかなと(爆)

>北摂は、１０月にＯＦＦする予定です。
>とりあえずは、ブレーキ、足回り、内装関連です。
>ご希望ありましたら、北摂にてお願いします。

参加できる日ならいつでも構いません(爆)

・ツリー全体表示

■▲▼

今秋発売の新型　S

のぶなが

- 05/9/28(水) 16:11 -


	引用なし

	パスワード

・・・はマスクが限りなく、、セルシオ(笑）やめてほしいね。

あと目玉は・・
24GHzと77GHzのレーダーでブレーキアシスト、、まぁ衝突回避、プリセーフとか言ってますが。

レクサスみたいに、前後のスタビライザーまで電動化（モーター）されていないのが、救い(笑）

Re:今秋発売の新型　S

ぱぱ５５

- 05/9/28(水) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>・・・はマスクが限りなく、、セルシオ(笑）やめてほしいね。
>
>あと目玉は・・
>24GHzと77GHzのレーダーでブレーキアシスト、、まぁ衝突回避、プリセーフとか言ってますが。
>
>レクサスみたいに、前後のスタビライザーまで電動化（モーター）されていないのが、救い(笑）

内装が妙にＢＭＷっぽくなったなと感じました。iDriveまで付いてますし（笑）
あとはフェンダーがエグいなと。実物は迫力がありそうですね。

私のクルマなんかパーキングのアシストがたまに誤作動してブザー鳴らしますが、同じ調子でブレーキアシストが効いたらたまりません（笑）大丈夫なのかな？

Re:今秋発売の新型　S

pooh

- 05/9/28(水) 16:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>私のクルマなんかパーキングのアシストがたまに誤作動してブザー鳴らしますが、
同じ調子でブレーキアシストが効いたらたまりません（笑）大丈夫なのかな？

それ恐すぎっ！！（笑）
音だけならほっとけばいいけど、かってにブレーキ！？

・・・・(^^ゞ

Re:今秋発売の新型　S

のぶなが

- 05/9/28(水) 16:55 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>▼ぱぱ５５さん：
>>私のクルマなんかパーキングのアシストがたまに誤作動してブザー鳴らしますが、
>同じ調子でブレーキアシストが効いたらたまりません（笑）大丈夫なのかな？
>
>それ恐すぎっ！！（笑）
>音だけならほっとけばいいけど、かってにブレーキ！？
>
>・・・・(^^ゞ

それは、今のSもあり、実績済み・・・問題ありませんね(笑）
大丈夫です。

・ツリー全体表示

■▲

皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってあります...

Nike

- 05/9/26(月) 23:04 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： T1207D.Flughafen.JPG
・サイズ	： 29.9KB

ずっと前から、ここの掲示板を、見ていて思うのですが、先日のぱぱ５５さんと言いガラスの190E所有のザウバーさんと言い、皆さんどうやら、ミニカー好きが、結構いらっしゃるみたいですね、実際の話、皆さんは、どれぐらいのミニチュアーカーを、所有しているのでしょうか

ここは、画像が、アップできる掲示板ですので、メルセデスのミニチュアカーなら車種は、問いません、小さい物から～大きい物まで、何でも構いません。

我こそは、思う方は、是非　自慢のコレクションを、ここの掲示板に、アップしていただけないでしょうか、ただし、画像に関しては、ネット上のものではなく、手持ちのミニチュアカーを、載せていたけると嬉しいのですが。。。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

まずは、私から

品名：Flughafen・Bus（T1・MB207D）
製造元：herpa（ドイツ製）
サイズ：８７/１スケール（かなり小さいです）
特徴：ドアーの閉開・ナシ

※仕様に、関しては、分かっているだけで結構です

【T1207D.Flughafen.JPG : 29.9KB】

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

ぱぱ５５

- 05/9/26(月) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

Nikeさんの持っているミニカーって皆んなかわいいですよね。ホント。

私はメルセデスのは最近なんで少ないですが、調べないといけないので時間ください。一番持っているのはＢＭＷイセッタで７－８台あります（笑）オクの好みなんですよ。写真もいっぱい（爆）

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

ぱぱ５５

- 05/9/28(水) 0:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>Nikeさんの持っているミニカーって皆んなかわいいですよね。ホント。
>
>私はメルセデスのは最近なんで少ないですが、調べないといけないので時間ください。一番持っているのはＢＭＷイセッタで７－８台あります（笑）オクの好みなんですよ。写真もいっぱい（爆）

ガセネタでした。もはや一番持っているのはＳＬで、７台のミニカーと１台のクリスタル、４台のチョロＱでした。これについては別途ＵＰしたいと思います。
それとは別に「自慢の一台」というと、やはり先日購入したＳＬＲがトップです。造りの精密さが違います。

http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=432;id=sl_class

SLRマクラーレン 1/18 クリスタルラウライトシルバー
QWB66962186
エンジンフードの開閉が本物と同じ動きに作られており、細部にもこだわっている、本物志向のミニチュアモデルです。
・スケール：1/18
・トラベルティンベージュ
・ドア・エンジンフード・トランク・給油口開閉可能
\39,900

確認したところ、なんとMBJでは販売終了してました。

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

Nike

- 05/9/28(水) 9:20 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： papa3.JPG
・サイズ	： 286.2KB

>それとは別に「自慢の一台」というと、やはり先日購入したＳＬＲがトップです。造りの精密さが違います。

▼ぱぱ５５さん、ガセネタって？な～に？アドレス載っけて、どーすんの自慢の一台ならアドレスは、いいから次からは、ちゃんと画像載せてくださいよ？

でも今回は、これで、よしよしと（笑）

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

SLRの画像が、見れます（スペイン語）
http://www.allsportauto.com/spanish/detailphoto.php3?zl_id=8567&zl_idMD=947

機械翻訳済み：日本語バージョン（無料の翻訳サイトを使用）
http://www.worldlingo.com/wl/mstranslate/UP26384/T1/P2/l/ja/microsoft/computer_translation.html?wl_lp=ES-ja&wl_fl=2&wl_rurl=http%3A%2F%2Fwww.allsportauto.com%2Fspanish%2Fdetailphoto.php3%3Fzl_id%3D8567%26zl_idMD%3D947&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.allsportauto.com%2Fspanish%2Fdetailphoto.php3%3Fzl_id%3D8567%26zl_idMD%3D947&wl_g_table=-3

※尚、クリックしても文字化けして表示されない場合は、表示→エンコード→unicode(UTF-8)を、選択すれば、それなりに表示されます。

SLRの生の映像が、見れます（　SLR　vs　E55　）
http://www.err0neous.org/mbz/slrvideo4.wmv

【papa3.JPG : 286.2KB】

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

ぱぱ５５

- 05/9/28(水) 9:28 -


	引用なし

	パスワード

▼Nikeさん：
>▼ぱぱ５５さん、ガセネタって？な～に？アドレス載っけて、どーすんの自慢の一台ならアドレスは、いいから次からは、ちゃんと画像載せてくださいよ？
>でも今回は、これで、よしよしと（笑）

うぉ！こんなに写真載せて自慢しちゃって良かったんですか？ありがとうございました。堂々と二重投稿できました（笑）

※イセッタのミニカーが一番多いというのがガセで、数えたらＳＬがトップに躍り出ていました。

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

ぱぱ５５

- 05/9/28(水) 14:04 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： 40_M18.jpg
・サイズ	： 141.9KB

自慢というわけではありませんが、所有しているミニカーのうち、ＳＬのものを紹介させていただきます。まずは１／１８スケールです。

ＳＬのミニカーというとまず頭に浮かべるのがバリオルーフの存在ではないでしょうか？ミニカーの個性、というか精巧さに差が出るのもエンジンルームとこのバリオルーフの造りになります。

まず、上段の写真のものですが、これがＭＢＪのサイトで購入できる、私が知る限り最も精巧な１／１８のＳＬです。エンジンルームの精緻さもさることながら、バリオルーフの動作は実物とほとんど同じです。トランクリッドがバリオ収納側と荷室側の両側に開く仕組みも実物と同じです。

中段の写真のものは精巧さでは劣るものの、バリオルーフも開閉するリーズナブルなモデルです。日本ではなかなか入手できないのでＵＳのサイトで購入しました。

下段の写真のものはバリオルーフが動作しませんが、珍しいＡＭＧのモデルです。エンジンもＡＭＧのカバーが装着されています。ＭＢＪのサイトで購入可能です。

【40_M18.jpg : 141.9KB】

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

ぱぱ５５

- 05/9/28(水) 14:09 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： 41_M43.jpg
・サイズ	： 118.9KB

続いて１／４３スケールのＳＬです。

上段の写真はＭＢＪのサイトで購入できるもので、ボンネット、ドアは開閉しないものの、バリオルーフが開閉する精緻なモデルです。ちょっと買ってみたいというだけならお勧めでしょう。それにしても携帯電話ほどのサイズでよくやります（笑）

中段は上段と同じ会社の派生モデルですが、非常に珍しいＡＭＧ仕様です。これは大切に保有したいと思ってます。

下段は何も開閉しないモデルで、中段のモデルを入手するまでは貴重なＡＭＧミニカーでした。

。。。あとはベンツということではＣＬＳのミニカーを所有していますが、手放してしまうかもしれませんので、ここへのＵＰは遠慮しておきますね。Ｆ１モデルはＢＭＷしか持ってませんでした（泣）

【41_M43.jpg : 118.9KB】

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

ザウバー - 05/9/26(月) 23:42 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： sauber.jpg
・サイズ	： 61.7KB

探したら、まだありました。
カール・ヴェントリンガー駆るF1マシン、｢ザウバーC12｣です！
いやー、やっぱザウバーが最高。笑

【sauber.jpg : 61.7KB】

Re:皆さん、お手持ちのベンツのミニカーってありま...

Nike

- 05/9/28(水) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ザウバーさん、こんにちは、やはり、ミニカーは、これで来ましたね(^-^)
もしかしてハンドルネームも、ここから拝借したのでしょうか、だとすればレース観戦も大好きなんでしょうね（笑）ミニカーの画像は、この他にも、あったら二十投稿でも構いませんので、例のクリスタルベンツも、また見たいので、どしどし貼って下さると嬉しいですね。。。

ザウバーC12（SAUBER C12）
http://www.sauber-petronas.ch/en/sauber/rennwagen/index.php?page=c12

機械翻訳済み：日本語バージョン（無料の翻訳サイトを使用）
http://webtrans.yakusite.net/webtrans/get?&wosid=htjUOVsseVxblbbbDqlaLg&count=2042910&language=ja

・ツリー全体表示

┃ ┃スレッド表示 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

15 / 27 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8 is Free