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Re:ガソリンの節約 マスター 05/9/6(火) 15:12

Re:ガソリンの節約 のぶなが 05/9/6(火) 15:44

Re:ガソリンの節約 ぱぱ５５ 05/9/6(火) 18:34

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Re:ガソリンの節約 マスター 05/9/6(火) 22:30

Re:ガソリンの節約 pooh 05/9/6(火) 22:53

Re:ガソリンの節約 ザウバー 05/9/6(火) 23:47

Re:ガソリンの節約 Marco。 05/9/7(水) 0:24

Re:ガソリンの節約 SUI 05/9/7(水) 0:46

Re:ガソリンの節約 ぱぱ５５ 05/9/7(水) 1:00

Re:ガソリンの節約 ぱぱ５５ 05/9/7(水) 1:32

Re:ガソリンの節約 pooh 05/9/7(水) 8:39

Re:ガソリンの節約 ぱぱ５５ 05/9/9(金) 6:35

Re:ガソリンの節約 グランパスまめ 05/9/7(水) 1:17

Re:ガソリンの節約 ok 05/9/8(木) 0:29

Re:ガソリンの節約 ロケット屋 05/9/8(木) 1:23

Re:ガソリンの節約 ok 05/9/8(木) 2:00

Re:ガソリンの節約 ジロ子 05/9/8(木) 16:50

Re:ガソリンの節約 eri 05/9/8(木) 17:35

いやいやガソリンは大量にありますが？ りお 05/9/9(金) 10:42

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/14(土) 20:25）

Re:ガソリンの節約

マスター

- 05/9/6(火) 15:12 -


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▼CESARさん：
>反発を承知で投稿します。
>
>最近、米国・日本で大型台風の被害が深刻です。
>
>米国では、こんな話題が・・・
>
>「ノースダコタ州マイノット（ＡＰ）　ガソリンの価格が値上がっている米国で、車の代わりに「愛馬」で通勤する男性が現れた。」
>
>「ブッシュ米大統領は1日、ホワイトハウスで会見し、大型ハリケーン「カトリーナ」による米石油施設への被害を受け、「不要なガソリンは買わないでほしい」と米国民に呼びかけた。車社会の米国で大統領がガソリンの節約を呼びかけるのは極めて異例で、被害の深刻さを浮き彫りにした。」
>
>こんな状況ですので、輸入に頼っているガソリンを大量に消費して遠方まで参じる「オフ会」の開催を自粛されたら如何でしょうか？

何か意味を取り違えてるような気がしますが…
オフ会云々言われる前に車乗るなって事になりませんか？
ここまで言われるのであれば、ご自分は車に乗らず、電車通勤なさってるんでしょうか？
いきなりオフ会自粛ではなく、まずこうゆうニュースが伝わってるので、「私は車は暫く乗りません」とか書かれるならわかりますが…

Re:ガソリンの節約

のぶなが

- 05/9/6(火) 15:44 -


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▼CESARさん：
>反発を承知で投稿します。
>
反発しちゃいますね。
環境問題という観点、また運動は市民レベルからという観点からは賛同できますね、しかし米国が（わが国の台風とか）とかに絡んできますとひっかりますね。

まず、京都議定書に積極的でない米国ですからね、この話に米国やブッシュ演説はからめたくありません。
また、米国の変なエコノミストのために自然災害の前々から原油高になっています。これも気に入りません。

私たちはオフ会を通じ、燃費改善やらも討議してまいります。
こっちの方面から微力ながら寄与してゆきたいと思います。

そうでないと、この手のサイト（他にも沢山）そのものが否定されかねないですからね。

以上

Re:ガソリンの節約

ぱぱ５５

- 05/9/6(火) 18:34 -


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▼CESARさん：
このサイトで正面切って議論をしかけるのを見たことが無かったので少し嬉しく思います。仲良し内輪レスばかりじゃROMさんも増えないと思うので。

しかし、ご提示の内容には現時点では色々と疑問を感じます。総論はのぶながさんと同じ意見ですが、

１ブッシュのこれまでの環境問題への取り組み状況
２燃費３キロ程度のクルマが平気で走っている彼の地の状態
　（特にテキサスはピックアップトラックが主流なのでひどい）
３本心で節約を訴えているのか、「不要な購買を避ける」ように要請しているのか
４そして何が必要で何が不要なものなのか

日本人として真面目に環境問題に取り組むことは大切ですが、例えば上記が下のように解釈できたら数少ない楽しみを無意味に棄てることになってしまいます。

１ａ現状を脱したら消費者・産業界への配慮から喉もと過ぎれば状態になるかも
　　しれません。もちろん今後は真面目に取り組んで欲しいですが
２ａクルマを使わないことはほとんど不可能な国ですから、私たちが数回の遠乗りを
　　節約するのとは比較にならない消費をしています
３ａどうしても後者に思えて仕方が無い。必要なものは使い続けるよ思うのです
４ａ彼らはビジネスやレジャーは「必要なもの」と考え、そこにクルマを使うことも
　　必要なことと考えると思うのです。

私個人も冷暖房の＋－１～２度や風呂での水節約、上下１－２階移動でのエレベータ不使用、買い物袋不使用など実践してますが、クルマは自分のレジャーとして必要なものと割り切って使用を控えることはあっても止めてません。
この状況で年に何回も無いであろうオフ会を自粛することが必要であるとは考えていませんし、それこそ欧米人がそうしたことを自粛するとは考えられません。もちろん自発的に自粛することは尊い行為ですが、それはその人にとって可能な実践であって、そうでない人を批判できるステップにはなっていないと思うのです。

ＵＳのサイトで提起すると面白いかもしれませんね。

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/14(土) 20:26）

Re:ガソリンの節約

マスター

- 05/9/6(火) 22:30 -


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	パスワード

▼CESARさん：
>「ぱぱ５５さん」の最初と最後以外は、想定された反論の数々です。
>日本各地に支部があり、それぞれの地域でオフ会を開催し近場の方々が参加されていることは、喜ばしいことで否定致しませんし、私も参加してきました。
>ただ、車の集まりですので原則一人一台での参集とならざるを得ませんし、毎回「全国オフ」のようになってしまっては、ご冗談で「オフ会破産」をご心配されている方もいらっしゃるようです。
>コミュニケーションは大事ですが、「全国オフ」とは何かと考えされられてしまいます。
>また、一時の快楽のために、１ヶ月の走行距離をたった１回の遠方へのオフ会参加で走破する現実を深刻に考えた結果、このような投稿を反論覚悟で致しました。
>業界人として知り得た情報から、石油の流通はかなり深刻となりつつあることを申し添えます。

それは遠方のオフには行ってはいけないと言うことでしょうか？
私は冗談でオフ会破産とよく言ってますが、他にも用事作ったりして参加しています。普段は通勤とちょこっと走る程度ですが、オフ会で遠方に行った後は車の調子も良くなるので時間さえ合えば出来るだけ参加するつもりでおります。
それはいけないことでしょうか？
流通が深刻なら車に乗る楽しみはいけないと言う事ですか？それなら車乗るなと言われているのと同じですが…

Re:ガソリンの節約

pooh

- 05/9/6(火) 22:53 -


	引用なし

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▼CESARさん：
>反発を承知で投稿します。
>こんな状況ですので、輸入に頼っているガソリンを大量に消費して遠方まで参じる「オフ会」の開催を自粛されたら如何でしょうか？

マスター、のぶながさんに賛同します！

そもそも要点自体は悪くない情報提供ですが、ちょっと突飛な方向に話を持っていっていることに？？？です。

貴殿の書込はしばしばアラシにつながったり通じたりする部分があり、不快を覚えることがございますので、もう少し思慮深い書込をお願い申し上げます。

以上

Re:ガソリンの節約

ザウバー - 05/9/6(火) 23:47 -


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オフ会ラッシュに一石を投じるようなご意見をありがとうございます。
｢神戸ワイン城オフ｣主催者として意見を述べさせていただきます。

まず、オフ会自体には全く強制力はありません。
オフ会に参加するか否かは各個人が判断することだと思います。
冗談で長岡へとか、神戸へとか言っていますが、参加するかしないか
の意思は各人はっきりしていると思います。
また一人一台の参加は無駄とおっしゃいますが、カークラブミーティングは
自分の愛車を持ち込むことに意味がありますから、これは仕方ない
ことでしょうね。
結論は｢オフ会の案内は数あれど、参加するしないは自分の判断で行えばよい｣です。
資源の心配をする前に自分のサイフがまず心配になるはずですから。笑

Re:ガソリンの節約

Marco。 - 05/9/7(水) 0:24 -


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▼CESARさん：
>>「ノースダコタ州マイノット（ＡＰ）　ガソリンの価格が値上がっている米国で、車の代わりに「愛馬」で通勤する男性が現れた。」

　まあ、何にしても自己責任と思います。人類の歴史もそうだったと思います。聞いた話ですが、、。

１．ロンドンは、馬糞で滅びそうになった。
２．そうです、ガソリンは節約するべきです。心がけるべきだと思います。
３．オフ会？　そうですね、地球温暖化に比べたら不倫みたいなもんかも知れませんが、気には留めておくべきでしょうね。
４．あと、ブッシュは、スタビに始まり、ロワアームと、なるべく早めに帰るべきだと思います。

Re:ガソリンの節約

SUI

- 05/9/7(水) 0:46 -


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	パスワード

▼CESARさん：

　反発します、当然。

　内容に関しては理解できます。

　でも「オフ会」の開催を自粛ということに関しては、現在のこのサイトでの
オフ会進行状況を考えると「いやがらせ」と私は捉えます。いかがでしょうか？

　この手の内容は、「オフ会の自粛」を外して雑談掲示板に書いて欲しいものです。

Re:ガソリンの節約

ぱぱ５５

- 05/9/7(水) 1:00 -


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▼CESARさん：
私は組織や社会には色々な意見や立場があるほうが健全だと思いますので、個人的にはご意見については尊重したいと思っています。

オフ会自粛というのは軋轢が多いとして、例えばオフ会に参加する人々がそれぞれに環境について意識するコミットメントを念頭におくというのは可能だと思います。毎回一つでよいから守る努力を全員ができたら面白いと思いますし、オンリー・メルセデス誌に載せるときなども「へぇ～」と思うかもしれません（まぁ、逆にバッシングもあると思いますが）。

素人なので正しい意見を書けませんが、
1.エアコンを２度以上弱くする
2.燃費計がある人は走行中に表示して平均燃費以上で駆けつける努力をする
3.急加速・急停止をしない。ＳＣ付きの人は爆速モードに入らない
4.車を持ち込む希望の無い人は別の車に同乗して参加する（逆に乗せてあげる）

なんて。私は個人的に次回の軽井沢オフで１～３を実践することをコミットします。

CESARさんにとってはまだまだ弱いですかね。。。

Re:ガソリンの節約

グランパスまめ - 05/9/7(水) 1:17 -


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▼CESARさん：

最近のガソリン価格の高騰には目を見張るものがあります。まだまだ上がりそうな気配です。中国の経済成長がかなりのウェートを占めているような気がしますが、世界にはまだ多数の発展途上国があります。それらの国も中国を見習いＯＤＡを受けながら徐々に成長しています。日本の部品メーカーも第二の中国に成りえるインドなどに目を向けています｡中国、インドの人口を考えるとそれらの国が豊かになれば自分の孫いや子供の時代で中東の原油は底を付くでしょう｡そう考えるとＣＥＳＡＲさんの言われる事もよく解かります｡しかし世界の自動車メーカーもハイブリッド車、天然ガス車、水素にソーラーと色々な開発を進めています。時代の流れが進んでいるのです。私自身は車もオフ会も大好きですので全国へ飛んでいきます。暑ければエアコンの温度は１８°です。節約はすべきですが世界のエネルギー事情を考えると守るよりも攻め（開発）の時代に入っているのです。ブッシュの一言の影響はありますが彼も政治家であり商売人です。彼の関連には石油関係のブレーンが多数を占めています。その一言がどれだけの利益を生んだかは計り知れないでしょう。最後に公表されていませんがアメリカ、カナダの原油埋蔵量は現在の中東の埋蔵量をはるかに凌ぐみたいですよ。
>

Re:ガソリンの節約

ぱぱ５５

- 05/9/7(水) 1:32 -


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	パスワード

>1.エアコンを２度以上弱くする
>2.燃費計がある人は走行中に表示して平均燃費以上で駆けつける努力をする
>3.急加速・急停止をしない。ＳＣ付きの人は爆速モードに入らない
>4.車を持ち込む希望の無い人は別の車に同乗して参加する（逆に乗せてあげる）

一個自分で実践してる奴を書き忘れました。

5.30秒以上のアイドリングをなるべくしない（予測できる場合はエンジンを切る）

Re:ガソリンの節約

pooh

- 05/9/7(水) 8:39 -


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▼ぱぱ５５さん：
>一個自分で実践してる奴を書き忘れました。
>
>5.30秒以上のアイドリングをなるべくしない（予測できる場合はエンジンを切る）

私もアイドリングは基本的にしないようにしています。これはドイツに倣ったという方が正しいかもしれません。
夏はエンジン掛けてそのまま発進ですし、冬もたいがいすぐ発進して温度計の針が動き出すまで静かに走るようにしています。
信号でも時間が長くなると知っているところではエンジン切っています、夏は窓を開け・冬はRestモード活用です。

車の為にはもう少しアイドリングするべきかもしれませんが、啓蒙の為にも極端に本国型の扱いをするよう心掛けています。

彼の地では夏場１分・冬場３分以上はアイドリング禁止されています。
冬はちょうどガラスの氷（霜が完全に凍り付きます）をガリガリやる時間がアイドリング時間になります。

Re:ガソリンの節約

ok - 05/9/8(木) 0:29 -


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皆さんご無沙汰してます。okです。

ガソリンの節約うんぬんについては、多くの方が意見を述べられており特別付け加えることもとは思ったのですが、私も一言言いたいと思います。

　私の結論としては、ガソリン情勢の情報提供は大変結構かと思いますが、ガソリンの節約をオフ会の自粛に結びつけるのは話が短絡しすぎだと思います。

　節約を呼びかけるのは結構ですが、オフ会に出かけ楽しい一時を過ごしたいという個人の趣味の世界にちゃちゃを入れる事はないと思います。距離が長いからいけないのなら短距離のドライブはいいのでしょうか？また、このタイミングでのこうした発言はpoohさん、SUIさんが言われるようにあらし、いやがらせと取られても仕方ないと思います。

　エネルギーの節約は大事なことだとは思いますが、個人の趣味の世界に立ちいるのはやりすぎです。それを言ったら、ベンツに乗らずに軽乗用車やバイクに乗れ、あるいは車に乗るなということになると思います。

　専門家ではないので詳しくは知りませんが、一台の車を作るのに膨大なエネルギーを消費すると聞いています。古い車を（好きで乗ってるのですが・笑）修理して大事に乗ることも立派な（大きな）省エネと考えます。

Re:ガソリンの節約

ロケット屋 - 05/9/8(木) 1:23 -


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	パスワード

▼okさん：皆さんこんばんは！
>　専門家ではないので詳しくは知りませんが、一台の車を作るのに膨大なエネルギーを消費すると聞いています。古い車を（好きで乗ってるのですが・笑）修理して大事に乗ることも立派な（大きな）省エネと考えます。

私も全く同じに考え実践してますが・・・・・・、
国は古い車は乗換えろ！とばかりに重税を課している、実情です。

メ－カ－利益追求で、ほんとに環境のことを考えているのか
甚だ疑問？？？？であります。

Re:ガソリンの節約

ok - 05/9/8(木) 2:00 -


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▼ロケット屋さん：
>▼okさん：皆さんこんばんは！
>>　専門家ではないので詳しくは知りませんが、一台の車を作るのに膨大なエネルギーを消費すると聞いています。古い車を（好きで乗ってるのですが・笑）修理して大事に乗ることも立派な（大きな）省エネと考えます。
>
>私も全く同じに考え実践してますが・・・・・・、
>国は古い車は乗換えろ！とばかりに重税を課している、実情です。
>
>メ－カ－利益追求で、ほんとに環境のことを考えているのか
>甚だ疑問？？？？であります。

　ロケット屋さん、こんばんは！

　おっしゃるとおり国もメーカーも本当に物を大事にと考えてるとは思えません。
　本当に省エネとか環境とか考えてるならもっと古い車を大事にするはずです。

　同様にブッシュ大統領の発言もアメリカの（それも業界の）利益を代弁してるとしか思えませんので素直には耳を傾けられません。

Re:ガソリンの節約

ジロ子

- 05/9/8(木) 16:50 -


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▼okさん：
>▼ロケット屋さん：
>>▼okさん：皆さんこんばんは！
>>>　専門家ではないので詳しくは知りませんが、一台の車を作るのに膨大なエネルギーを消費すると聞いています。古い車を（好きで乗ってるのですが・笑）修理して大事に乗ることも立派な（大きな）省エネと考えます。
>>
>>私も全く同じに考え実践してますが・・・・・・、
>>国は古い車は乗換えろ！とばかりに重税を課している、実情です。
>>
>>メ－カ－利益追求で、ほんとに環境のことを考えているのか
>>甚だ疑問？？？？であります。
>
>　ロケット屋さん、こんばんは！
>
>　おっしゃるとおり国もメーカーも本当に物を大事にと考えてるとは思えません。
>　本当に省エネとか環境とか考えてるならもっと古い車を大事にするはずです。
>
>　同様にブッシュ大統領の発言もアメリカの（それも業界の）利益を代弁してるとしか思えませんので素直には耳を傾けられません。

ガソリン節約なんていわないで　軽井沢オフ皆さんお出かけくださ～い！
うちも１２年以上の古いクルマばっかりなので　高い税金払わせていただいてます（泣）

Re:ガソリンの節約

eri - 05/9/8(木) 17:35 -


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▼ジロ子さん：
>▼okさん：
>>▼ロケット屋さん：
>>>▼okさん：皆さんこんばんは！
>>>>　専門家ではないので詳しくは知りませんが、一台の車を作るのに膨大なエネルギーを消費すると聞いています。古い車を（好きで乗ってるのですが・笑）修理して大事に乗ることも立派な（大きな）省エネと考えます。
>>>
>>>私も全く同じに考え実践してますが・・・・・・、
>>>国は古い車は乗換えろ！とばかりに重税を課している、実情です。
>>>
>>>メ－カ－利益追求で、ほんとに環境のことを考えているのか
>>>甚だ疑問？？？？であります。
>>
>>　ロケット屋さん、こんばんは！
>>
>>　おっしゃるとおり国もメーカーも本当に物を大事にと考えてるとは思えません。
>>　本当に省エネとか環境とか考えてるならもっと古い車を大事にするはずです。
>>
>>　同様にブッシュ大統領の発言もアメリカの（それも業界の）利益を代弁してるとしか思えませんので素直には耳を傾けられません。
>
>ガソリン節約なんていわないで　軽井沢オフ皆さんお出かけくださ～い！
>うちも１２年以上の古いクルマばっかりなので　高い税金払わせていただいてます（泣）

はい、同感。
ストレスをためると病気になります。
爽やかな秋風吹く軽井沢オフで待ってま～す。

※ジロ子さん、いつも金魚のふんみたいにごめんなさい。ｍ（..;）ｍ

※※やっぱり燃費のいいディーゼルで正解でした！

Re:ガソリンの節約

ぱぱ５５

- 05/9/9(金) 6:35 -


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>素人なので正しい意見を書けませんが、

ありました。公的なガイドです。

スマート・ドライブ　これが省エネ運転の基本
http://www.eccj.or.jp/drive/03/cont2.html

私の素人考えもそれほど外していなかったようです。
しかし、これだけ念頭においておくのも精神的によろしくないと思いますので、まずは３つくらい実践したいと思います。

いやいやガソリンは大量にありますが？

りお - 05/9/9(金) 10:42 -


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▼CESARさん：
>反発を承知で投稿します。
>
>最近、米国・日本で大型台風の被害が深刻です。

>「ブッシュ米大統領は1日、ホワイトハウスで会見し、大型ハリケーン「カトリーナ」による米石油施設への被害を受け、「不要なガソリンは買わないでほしい」と米国民に呼びかけた。車社会の米国で大統領がガソリンの節約を呼びかけるのは極めて異例で、被害の深刻さを浮き彫りにした。」
>
>こんな状況ですので、輸入に頼っているガソリンを大量に消費して遠方まで参じる「オフ会」の開催を自粛されたら如何でしょうか？

ブッシュの実家は石油産業を営んでおりまして。。。。。
「不要なガソリンは買わないでほしい」と言えば言うほど彼は儲かる仕組みです。
ブッシュの策略としては年々少なくなっていく重油をなんとかして1年でも長く石油産業を続けなければいけない。その為にはガソリンを今の倍以上の価格にしてハイブリッド化を進める。そうすれば燃料をアホみたいに使って伸び続ける中国の拡大阻止にも繋がる。さらに莫大な利益を得られる仕組みです。
車のハイブリッド化が進めばガソリンが倍の価格になっても消費者の負担は変わりませんからね。

ちなみに我が国の供給事情（価格は外視します）には「カトリーナ」は全く影響がありません。アメリカ国内の供給（というか配給）に影響が出ているだけで日本国内には関係が無いことです。

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