Ｗ２０１掲示板

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ギアチェンジ eri 07/3/25(日) 21:15

Re:ギアチェンジ ok 07/3/25(日) 22:10

Re:ギアチェンジ eri 07/3/25(日) 22:22

Re:ギアチェンジ pooh 07/3/25(日) 22:31

Re:ギアチェンジ のぶなが 07/3/25(日) 22:34

Re:ギアチェンジ のぶなが 07/3/25(日) 22:35

Re:ギアチェンジ ok 07/3/25(日) 22:35

Re:ギアチェンジ pooh 07/3/25(日) 23:16

Re:ギアチェンジ ぱぱ５５ 07/3/25(日) 23:38

Re:ギアチェンジ pooh 07/3/25(日) 23:52

Re:ギアチェンジ ぱぱ５５ 07/3/26(月) 0:00

Re:ギアチェンジ pooh 07/3/26(月) 0:18

Re:ギアチェンジ eri 07/3/25(日) 22:55

Re:ギアチェンジ まっきー 07/3/26(月) 5:23

Re:ギアチェンジ のぶなが 07/3/26(月) 8:35

Re:ギアチェンジ pooh 07/3/26(月) 8:57

Re:ギアチェンジ のぶなが 07/3/26(月) 9:15

Re:ギアチェンジ のぶなが 07/3/26(月) 9:21

Re:ギアチェンジ pooh 07/3/26(月) 9:42

Re:ギアチェンジ pooh 07/3/26(月) 9:39

Re:ギアチェンジ まっきー 07/3/26(月) 9:51

Re:ギアチェンジ のぶなが 07/3/26(月) 10:07

Re:ギアチェンジ eri 07/3/26(月) 18:35

ギアチェンジ

eri - 07/3/25(日) 21:15 -


	引用なし

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久しぶりの投稿です。こんにちは。

１９０は運転中にギアチェンジをすると壊れやすい聞きました。
確かに、旧１９０（現在２代目１９０です。）は、ギアチェンジが原因で故障しました。
ディーゼルのせいか、坂道では全くパワーがなく、アクセル全開で時速３０キロが精一杯です。
ギアをかえることなく登坂車線を走っていますが…。

W２０１にのっていらっしゃる皆さま、どうしてらっしゃるのでしょうか？

Re:ギアチェンジ

ok - 07/3/25(日) 22:10 -


	引用なし

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eriさん、

>ギアをかえることなく登坂車線を走っていますが…。
　　　↑
（シフトレバーを）Ｄ（ドライブ）じゃなく、セカンド固定で走っているっていうことですか？

Re:ギアチェンジ

eri - 07/3/25(日) 22:22 -


	引用なし

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▼okさん：
こんばんは！

>>ギアをかえることなく登坂車線を走っていますが…。
>　　　↑
>（シフトレバーを）Ｄ（ドライブ）じゃなく、セカンド固定で走っているっていうことですか？

いえ、Dで…一度停めてセカンドに入れ直せば良いのですが　(^^；

Re:ギアチェンジ

pooh - 07/3/25(日) 22:31 -


	引用なし

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▼eriさん：
キックダウンは活用していますか？？
これも負荷といえば負荷ですが・・・。

Re:ギアチェンジ

のぶなが - 07/3/25(日) 22:34 -


	引用なし

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ディーゼル、ガソリン関係なく上り坂はシフトダウンすべきですね！(*^_^*)

Re:ギアチェンジ

のぶなが - 07/3/25(日) 22:35 -


	引用なし

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壊れませんよ～！(*^_^*)

Re:ギアチェンジ

ok - 07/3/25(日) 22:35 -


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　eriさん、

>>（シフトレバーを）Ｄ（ドライブ）じゃなく、セカンド固定で走っているっていうことですか？
>
>いえ、Dで…一度停めてセカンドに入れ直せば良いのですが　(^^；

　Ｄから走行中手動でシフトダウンしないで走ってるって事ですね。
　（アクセルを深く踏めば自動でシフトダウンしますね）
　アクセルを深く踏んだままで（手動の）シフトダウンは、オートマに良くないでしょうね。

　アクセルを一瞬緩めてシフトダウンしたらどうでしょう？（済みません、私ではこの程度しか判りません）

Re:ギアチェンジ

eri - 07/3/25(日) 22:55 -


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poohさん
のぶながさん
okさん

ありがとうございます。
今、ろんそんさんに聞いてみましたら、キックダウンが入っていないのではないか、との事でした。
オートマオイルとフィルターの交換を勧められました。

ギアチェンジはなるべく手動でしないようにしています…

Re:ギアチェンジ

pooh - 07/3/25(日) 23:16 -


	引用なし

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▼okさん：
>　アクセルを一瞬緩めてシフトダウンしたらどうでしょう？（済みません、私ではこの程度しか判りません）

その逆かと・・・。(^^ゞ
手動ダウンしてそのタイムラグの後、ダウンする直前に回転を上げてやるということでATへの負荷を低減できると思います。

MTでのシフトダウンの時はまさにそれやってシフトショック減らしてるわけですよね、無意識のうちに・・・。

ATでこのテクニック駆使するのは大変大変難しいかと思います、なのでキックダウンを活用して何とか軽めの負荷に少しでも近づけるくらいしかないかと思います。

Re:ギアチェンジ

ぱぱ５５

- 07/3/25(日) 23:38 -


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▼poohさん：
>その逆かと・・・。(^^ゞ
>手動ダウンしてそのタイムラグの後、ダウンする直前に回転を上げてやるということでATへの負荷を低減できると思います。

横槍で恐縮です。自分にも興味ある話題なもんで^ ^；

MTの場合がpoohさんの言われるとおりだというのはわかります！

でも、W201といわれるとわからないのですが、R230だと間違いなくATのシフトダウン時はアクセルオフの方がショックが少ないです。プログラムの問題でしょうか（私にはわからず）
仰せの通りのタイミングでアクセルオンすると、つなぐどころかエンジン回転数とギアが間違いなくズレていてガツンという衝撃を体感します。最近はMモード中心になっていて心配なので、シフトダウン時はトロくてもアクセルオフするようにしてます。クルマが勝手にいろいろ考えるのも良し悪しです。。

Re:ギアチェンジ

pooh - 07/3/25(日) 23:52 -


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▼ぱぱ５５さん：
>でも、W201といわれるとわからないのですが、R230だと間違いなくATのシフトダウン時はアクセルオフの方がショックが少ないです。プログラムの問題でしょうか（私にはわからず）

そう言われてしまうと・・・自信なくなりますぅ～。(^^ゞ
少なくと機械式だと理論上はそうなる筈ですが、何度か試した経験上わたしの技量ではほとんど不可能でした。(^^ゞ

電子制御はいろいろ勝手にやってくれる？ので踏む方がおかしくなるというのはなんとなくわからないでもないですね。

Re:ギアチェンジ

ぱぱ５５

- 07/3/26(月) 0:00 -


	引用なし

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▼poohさん：
>電子制御はいろいろ勝手にやってくれる？ので踏む方がおかしくなるというのはなんとなくわからないでもないですね。
ちなみにW201はどちらでしょうか？
eriさんが高等技術でキックダウンってのはあまり想像できないですけど、W201が電子制御か機械かは参考になるかもです^ ^
でも、いずれにしても機械的にシフトするわけで、動かさないよりは動かしたほうが良さそうに思えます（シフトダウンしないでぷるぷる上り坂を登るのは機械的にどんなもんでしょう？）

Re:ギアチェンジ

pooh - 07/3/26(月) 0:18 -


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▼ぱぱ５５さん：
>ちなみにW201はどちらでしょうか？

もっちろん、機械式で～す。(^^ゞ
W202の96年式までは電子の導入は無しなのがMBの保守的だったことの表れですね。

>eriさんが高等技術でキックダウンってのはあまり想像できないですけど、W201が電子制御か機械かは参考になるかもです^ ^

女性ドライバーによくありがちなこととして、思いっきりアクセルを踏めないことでキックダウンが出来ないというのがあるんですよね・・・。

ジワジワ踏めばなかなかダウンしないですもんね。(^^ゞ
ペダル奥のキックダウンスイッチ（ボタン）が付いてるので、それを押せばジワジワ踏んでいてもダウンしますが、押すことを知らない人もたくさんいるかと思います。

>でも、いずれにしても機械的にシフトするわけで、動かさないよりは動かしたほうが良さそうに思えます（シフトダウンしないでぷるぷる上り坂を登るのは機械的にどんなもんでしょう？）

確か、手動よりはキックダウンでやる方が若干優しいと聞いたような記憶が・・・。
滑りが多いのは非常によろしくないので、合っていないギヤで無理に登るのもよくないのでしょうね。

Re:ギアチェンジ

まっきー - 07/3/26(月) 5:23 -


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▼eriさん：

もしアクセルを床までいっぱいに踏み込んでもATが自動でシフトダウンしないなら，キックダウンスイッチの故障とかではないのでしょうか？
今度，そういう状況になったら，床が抜けるほどアクセルを踏んでみて，テストしてみてください（笑）。
W201がそういう音がする車かは分かりませんが，車によっては，エンジンを掛けない停止状態でアクセルを床まで踏むと，「カチッ」というキックダウンスイッチが作動する音がしますけど。

確かに，シフトダウンはATに負荷を与えるのでしょうが，不必要なシフトダウンではなく，必要なシフトダウンならば，それを機械がしてくれないと，何のためのAT（自動変速）なんでしょ？と思ってしまいますよね（笑）。

Re:ギアチェンジ

のぶなが - 07/3/26(月) 8:35 -


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長い下り坂・・・エンジンブレーキをかけないとブレーキ多用で・・・な時もシフトダウンします。

国産の機械式の時も今の電子の車もシフトダウンはよく使いましたが・・・まずいのですか・・・？

登り坂でだらだらと回転が落ちてきてからシフトダウン・・・普通にやっています（笑）

キックダウンは高速の入口合流と追越しにやることがありますが・・・二つ下くらいのシフトダウンなのか？やたら回転数があがりませんか？(>_<)

私のはあまりスムースなキックダウンではありません・・・どうしても手動がスムースなんですが・・・

Re:ギアチェンジ

pooh - 07/3/26(月) 8:57 -


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▼のぶながさん：
>キックダウンは高速の入口合流と追越しにやることがありますが・・・二つ下くらいのシフトダウンなのか？やたら回転数があがりませんか？(>_<)

ちょっと強め・早めに踏んで1速、キックダウンボタンまで踏み込んで2速落ちるという感じではないでしょうか。（電子5速だと違うかもですね）

わたしは4ATということもあるでしょうが手動でダウンすることは滅多になく、アクセルワークだけで（アップ・ダウンとも）希望のギヤに入れています。

3速ポジションに入れるのは、上り坂でキックダウン完了後に下りでエンジンブレーキが必要と予想される時くらいなもんです。

Re:ギアチェンジ

のぶなが - 07/3/26(月) 9:15 -


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・・・poohさんで、シフトダウンはまずいの？

Re:ギアチェンジ

のぶなが - 07/3/26(月) 9:21 -


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五速から4速にしたいときはキックダウンはない？

山道は３速走行多用しますが・・・まずいの？(*^_^*)

Re:ギアチェンジ

pooh - 07/3/26(月) 9:39 -


	引用なし

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▼のぶながさん：
>・・・poohさんで、シフトダウンはまずいの？

以前、sr_188さんから伺った話だと電子制御5ATの5⇒4は別段問題ないんじゃなかったでしたっけ？？

少なくとも機械式だったら手動よりアクセルワークで油圧変動をかけてのダウンのが優しいけど、キックダウンボタンとなると手動でやるのと同じと聞いたような・・・。

電子式は手動でやっても機械式よりは制御入れそうではありますよね。

わたしは右足の動きだけで十分なのでシフトノブはダウン操作には使わないですね。
キックダウンボタンも必要最低限にしています。

Re:ギアチェンジ

pooh - 07/3/26(月) 9:42 -


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▼のぶながさん：
>五速から4速にしたいときはキックダウンはない？
>
>山道は３速走行多用しますが・・・まずいの？(*^_^*)

どうあっても回転差が出て油圧に負荷をかけるのがいちばんよくないでしょうから、わたしはアクセルワークの中で3速に入ったらそれに合わせてシフトノブもポジション3にしてそのままギヤが上がっていかないようにしちゃっています。

Re:ギアチェンジ

まっきー - 07/3/26(月) 9:51 -


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ATの機構内部での回転物に対する「離す」という動作のシフトアップに対して，回転物を「つかむ」という動作になるシフトダウンは，ATに対する負荷が高い動作だと教えていただきました。

ただ，車は走ってなんぼのものなので，ATは個人の価値観で好きな操作をすればいいと私は思ってます。おそらく結果的に10万キロ近い走行距離を走った時に，ボディブローとして，そういう操作の癖が，ATの持ち（耐久性）にどのように影響してくるのかってことですよね。

機械式ATは，機械が自動的にするシフトアップやシフトダウンのタイミングが単純で掴みやすいので，それをドライバー側が積極的に利用して，アクセル操作で変速を制御しやすいですよね。それが，運転する楽しみにもつながったりして。

それに対して，電子制御ATの中でも，特にジャイロか何かを利用したセンサーも使って制御しているタイプのものは，自動でなされるシフトアップやシフトダウンが複雑で，私はまだタイミングが掴みきれません。

私が機械式ATから，かかる電子制御ATに乗り換えて一番感じたことは，とにかくエンジンブレーキがよく効くことでした。機械式ATならアクセルを離すと自動でシフトアップしてしまって，すーっといってしまいますが，電子制御ATのセンサー付きのものは，状況に応じてシフトアップしないで待っていてくれるようです。だからATの機械任せでも，アクセルを離した時に，エンジンブレーキがよく効くみたいです。

どっちにしても，ATといえども，ドライバーが積極的にアクセル操作等をして，車に対して「私は今，こうしたいんだ」っていう意思を伝えた方が運転は楽しいですよね。特に機械式はメリハリのあるアクセル操作をするものだと思います。アクセル操作で補えなければ，シフトレバーを操作して意思を伝えればいいのかなと。機械式ATで，シフトアップの瞬間に，ちょっとだけアクセルを抜いたりしてシフトショックを和らげるとか，レバー操作によるシフトダウンの瞬間にアクセルを煽ったりしてシフトショックを和らげたりとかは，うまく決まった瞬間は，ドライバーと車との対話がうまくできたように感じて，楽しいですよね。

長々と書いてきましたが，私が気をつけているのは，下記の5つです。
1) 車が動いている状態でDレンジからRレンジ（またはその逆）に入れない。
2）DからRにシフトするとき（またはその逆）は，Nレンジで一呼吸置いてから操作する。
3) 車を始動したときは，10秒～40秒ほど待って，アイドリングが落ち着いてからDに入れて動かす（エンジン回転が高いままで，DやRに入れない）。
4）信号待ちでも基本的にはDのまま。
5）不必要な手動シフトはせずに，基本的には機械に任せる。

Re:ギアチェンジ

のぶなが - 07/3/26(月) 10:07 -


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なるほど・・・（笑）いやいやsr_188さんからはしっかり聞いてはいますが・・・ついついやります（笑）壊れたら最悪(>_<)
poohさん。

まっきーさん。

追越し車線で前の車がつかえちゃって、いざ前が空いたときに又、私の後ろもつながっていますと・・・ついシフトダウン（5→4）します・・・AMGは、これが不要かな（笑）

Re:ギアチェンジ

eri - 07/3/26(月) 18:35 -


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皆様、色々とありがとうございました。
今日、上り坂で試してみました。
床が抜けるほど（笑）アクセルを踏んだ事がなかったので、気づきませんでしたが、
しっかりキックダウンしました。

必要以上にギアチェンジをしないようにして、あまり気にしないことにします。
まっきーさんの５つの「気をつけよう！」を参考にして運転しようと思います。

車ってデリケートなんですね…今までさんざん故障させてきましたが…

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