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ＳＬは特別な存在？ ぱぱ５５ 05/9/8(木) 16:23
Re:ＳＬは特別な存在？ Marco。 05/9/8(木) 18:06
Re:ＳＬは特別な存在？ マスター 05/9/8(木) 18:56
Re:ＳＬは特別な存在？ Marco。 05/9/8(木) 19:12
Re:ＳＬは特別な存在？ ぱぱ５５ 05/9/8(木) 23:24
Re:ＳＬは特別な存在？ ぱぱ５５ 05/9/9(金) 5:44
Re:ＳＬは特別な存在？ マスター 05/9/9(金) 18:58
Re:ＳＬは特別な存在？ ぱぱ５５ 05/9/10(土) 23:16
Re:ＳＬは特別な存在？ ロケット屋 05/9/8(木) 23:43
Re:ＳＬは特別な存在？［ＡＭＧオーナー像］ ぱぱ５５ 05/9/9(金) 6:00
Re:ＳＬは特別な存在？ シェパード 05/9/9(金) 22:25
Re:ＳＬは特別な存在？ ぱぱ５５ 05/9/10(土) 23:07
Re:ＳＬは特別な存在？ ぱぱ５５ 05/9/11(日) 2:10
Re:ＳＬは特別な存在？ ぱぱ５５ 05/9/12(月) 15:09 [添付]
Re:ＳＬは特別な存在？ ロケット屋 05/9/12(月) 23:49
ＳＬは特別な存在？
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/8(木) 16:23 -
引用なし
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   ある意味とても国際色豊かなディナーに参加してきました。
ドイツ、フランス、イタリア、ＵＫ、オランダ、スウェーデン、イラン、インド、そして私日本人。
あとはＵＳがいれば完璧だったのですが。。

ほどなくクルマの話題になりました。ハンドルの左右の話からディーゼルの話、何が好きかなどなど。話を進めていくと話題の中心はやはりドイツ車になっていきます（日本車は眼中に無いようです）。そして行き着く先はメルセデス。Ｃが好きとかいつかはＳを買いたいなど皆が勝手なことを言い合ってました。少し意外だなと思ったのは、

・フランスではアウディ、ＢＭＷに比較してメルセデスは異様に高額
・関連性は不明だが、小型車の多いフランスでもスマートはあまり見ない
・ドイツ人から見ても最近はメルセデスよりもＢＭＷの方が元気（同感）
　彼らは両社のステータス性などは同じと見ている（日本人と少し違う）
・イギリス人はジャガーやアストンなどを国民車と考えていない。金持ちしか買えない
　特殊なクルマだと。

そして、私のクルマを聞かれたのでＳＬ５５と答えると、そこからが大変でした。。。
馬力は？メーターは何キロまで振られているか？スピードはどれくらい出すんだ？、、、質問攻めに。そして色んなうん蓄を聞かされたのですが、二つほど強く感じたことが。

・ＳＬというクルマには年代を超えて特別な意味がある（ヒストリカルなものでしょうか）
・同じくＡＭＧにも特別な意味合いがある（オーナー像があるようです）

ＢＭＷからの乗り換え組みでしかない私にはあまり知識が無かったのですが、６や８とは全く異なるステータスがあるようです。また、ＢＭＷユーザーにとってＭが特別な存在であるのと同じようにＡＭＧには価格以上の特別な意味があると。ＳやＣＬも近似あるいはそれ以上の価格帯ですが、そうした問題ではないようです。う〜ん、少し認識が無さすぎでした。

ちなみにお得意の質問「白いＭＢをどう思うか」もしました。やはり白のＭＢは見たことが無いという人ばかり。写真も無かったので良いとも悪いともその先に話が進みませんでした（泣）

たびたびレスがつきそうにないスレを立ててすみません。。数少ないＳＬネタですのでご容赦を。
Re:ＳＬは特別な存在？
 Marco。  - 05/9/8(木) 18:06 -
引用なし
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   ▼ぱぱ５５さん：
>・ＳＬというクルマには年代を超えて特別な意味がある（ヒストリカルなものでしょうか）

SLをあまり詳しくは知りませんが、会話風景画伝わるような話ですね。
私が思うのは、次のようかな？

1.日本では、中古のMBが強烈に安い！
2.新車、中古に限らず、日本は自動車取得税が、ケタ外れて安い！

3.SLは、駐車場に入れば非常に乗りたい車の一つと思いながらも、「あれは×××の大人が乗る車だ。」、ともたまに思います。

4.部品代が高いとか、駐車場代がかかるとか、燃料代が高いとかの不満は、上記の１.2.で吹き飛ぶような気もします。

※　一部不適切な表現があったため管理者によって修正してあります。
Re:ＳＬは特別な存在？
 マスター  - 05/9/8(木) 18:56 -
引用なし
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   ▼Marco。さん：
>▼ぱぱ５５さん：
>>・ＳＬというクルマには年代を超えて特別な意味がある（ヒストリカルなものでしょうか）
>
> SLをあまり詳しくは知りませんが、会話風景画伝わるような話ですね。
>私が思うのは、次のようかな？
>
>1.日本では、中古のMBが強烈に安い！

中古でも程度によると思いますが…強烈に安いと思われるのがわかりません

>2.新車、中古に限らず、日本は自動車取得税が、ケタ外れて安い！

海外事情がわからないのでわかりません（＾＾；

>3.SLは、駐車場に入れば非常に乗りたい車の一つと思いながらも、「あれは×××の大人が乗る車だ。」、ともたまに思います。

意味がわかりませんが、あまり良い表現とは思えませんが…

>4.部品代が高いとか、駐車場代がかかるとか、燃料代が高いとかの不満は、上記の１.2.で吹き飛ぶような気もします。

国産でも他の外車でも条件は変わらないのではないでしょうか？


私の考えでは、SL特にSL55は一般的な庶民には「夢」とか「憧れ」的な要素が大きいと思います。SやCLより何故そう思えるのか？それはやはり２シーターオープンで、あまり実用的ではない（SLオーナーさんすいません）車だからではないでしょうか？
やはりMBの中でも特別な存在だと思います。
これがSLRやCLK　DTMだと何か金持ちの道楽的（お乗りの方いたらすいません）に感じて、SLだといつかは乗ってみたい、乗ってやるに変わるところが違いなんじゃないでしょうか（＾＾；


※　一部不適切な表現があったため管理者によって修正してあります。
Re:ＳＬは特別な存在？
 Marco。  - 05/9/8(木) 19:12 -
引用なし
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   ▼マスターさん>>▼ぱぱ５５さん：
先の表現に不適切なところあり、申し訳ありません。
Re:ＳＬは特別な存在？
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/8(木) 23:24 -
引用なし
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   ▼Marco。さん：
> 先の表現に不適切なところあり、申し訳ありません。

もし、私のことを素直に表現したおかげで怒られてしまったのであれば私に責任があると思います。すみません（自爆）
差しさわりの無い表現で書き直すか、なんでしたらメールで言っていただければ反省しますんで（笑）

ところで気になることがあるので調べた上でマスターさんへの返信の形で書きたいと思います。

ども。
Re:ＳＬは特別な存在？
 ロケット屋 E-MAIL  - 05/9/8(木) 23:43 -
引用なし
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   ▼ぱぱ５５さん：
>・ＳＬというクルマには年代を超えて特別な意味がある（ヒストリカルなものでしょうか）
歴史もあるでしょうが、やはりＭＢ最強の２シ−タ−スポ−ツ
との認識ではないでしょうか？
フラッグシップの定義も難しくなりますが・・・・・、
ＳかＳＬか？
>・同じくＡＭＧにも特別な意味合いがある（オーナー像があるようです）
これについてもう少し詳しくＡＭＧ板の方へ投稿いただけませんか？笑
特にＣのＡＭＧオーナー像！爆
Re:ＳＬは特別な存在？
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/9(金) 5:44 -
引用なし
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   ▼>▼Marco。さん、マスターさん、

Marco。さんに直接レスすると感情を撫でてしまいそうなので、マスターさんにレスする形でお許しください。

>>1.日本では、中古のMBが強烈に安い！
>中古でも程度によると思いますが…強烈に安いと思われるのがわかりません

米国に比較すると日本は中古車が安いとは思いますがＭＢに限った話ではないと思ってました。特に興味が無いので調べはしてません。

>>2.新車、中古に限らず、日本は自動車取得税が、ケタ外れて安い！
>海外事情がわからないのでわかりません（＾＾；

この記述に大きな疑問を感じて調べてみました。確かに自動車取得税は一部の国より低いですが、実際の税負担は飛びぬけて高いという認識です。良い説明になるかどうかわかりませんが、下記のＪＡＦによる２００１年のレポートが分かりやすいです。この記述にはもう一つの大きな負担である高速代が含まれていません。

２１世紀の自動車税制のありかた
http://www.jaf.or.jp/profile/report/cartax/image/21tax.pdf

反論あれば是非とも。私も感覚的にしかわかっていないので改めて調べたところです。

>>3.SLは、駐車場に入れば非常に乗りたい車の一つと思いながらも、「あれは×××の大人が乗る車だ。」、ともたまに思います。
>意味がわかりませんが、あまり良い表現とは思えませんが…

どう思われても構わないのですが、私が購入前に悩んだ悪しき印象は「ホスト御用達のクルマ」のイメージでした（笑）特に白は。

>>4.部品代が高いとか、駐車場代がかかるとか、燃料代が高いとかの不満は、上記の１.2.で吹き飛ぶような気もします。
>国産でも他の外車でも条件は変わらないのではないでしょうか？

個人的には全然吹き飛びません。税金や公団に無駄金を拠出している被害者意識があるからでしょうか。。。


マスターさん、

ＳＬが特別たる所以は２シーターであるところが大きいのですね！
Re:ＳＬは特別な存在？［ＡＭＧオーナー像］
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/9(金) 6:00 -
引用なし
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   ▼ロケット屋さん：
>>・同じくＡＭＧにも特別な意味合いがある（オーナー像があるようです）
>これについてもう少し詳しくＡＭＧ板の方へ投稿いただけませんか？笑
>特にＣのＡＭＧオーナー像！爆

ロケット屋さん、レスありがとうございます。飲んだ場での他愛も無い話ですので独立してＡＭＧ掲示板に書き込む価値も無いのですが、以下のような雰囲気でした。内容からするとＣの方も同じと思います。

ＡＭＧオーナー像
・走り屋
　そのまま英語にするとRacing Boyとなって意味が異なります。回りくどい言い方をすると、
　「走りにこだわりをもった大人」とでもなりますか。。
　逆に紳士的なイメージはＳＬ６００になるようです。
・クルマを楽しむ人
　生活を楽しむという以上にクルマを楽しむイメージがある。
・スピードを出す人
・オトコ
　女性よりは男性のイメージ

あくまでも私が話の内容から感じたことです。皆さんのイメージとは異なりますでしょうか？
Re:ＳＬは特別な存在？
 マスター  - 05/9/9(金) 18:58 -
引用なし
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   ▼ぱぱ５５さん：
>
>ＳＬが特別たる所以は２シーターであるところが大きいのですね！

あくまで私の考えですけど（＾＾；
やはり２シーターの車と言うのは余裕がないと乗れない気がするんですよ。
一般的に家族４人、大人２人と子供２人だと２シーターに乗ってどこかに行くといった事も出来ないですよね。そうすると別にもう１台あって２シーターの車を持つとか、本当の車好きで自分だけで乗る車、そんなイメージがあるんです。
ですからCLとかのが金額的に高いかもしれませんが、SLは特別って感じします。
私的意見ですいません（＾＾；
Re:ＳＬは特別な存在？
 シェパード E-MAIL  - 05/9/9(金) 22:25 -
引用なし
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   ▼ぱぱ５５さん：

　以前、私は「一生ＳＬに乗る（乗れる）ことはないでしょう」と書きましたが、
やはりＳＬは私にとっては「特別」です。

　何が特別か？
　１　価格・・一般的なサラリーマンでは新車のＳＬ，ましてＡＭＧには手が届か　　ないですね。
　２　２人乗り・・マスターさんも言うように、クルマが家族の移動手段である
　　以上、夫婦と子供、親など、２人乗りでは実用性で問題が。かといって複数
　　のクルマを所持するのも大変。
　３　「ＳＬ」という名前・・それだけで十分ステイタスです（笑）。
　　まして、「ＡＭＧ」！

　でも、子供が手を離れて、余裕が出来たら・・・せめてＳＬＫ・・・
　
Re:ＳＬは特別な存在？
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/10(土) 23:07 -
引用なし
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   ▼シェパードさん：

そ、それは持ち上げすぎかと。

でも私は最近ＳＬ２３０とかＳＬ４００ｃｄｉとか欲しくなってきました。割と本気です（笑）
ステイタスより話せる仲間が欲しいですし。
Re:ＳＬは特別な存在？
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/10(土) 23:16 -
引用なし
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   ▼マスターさん：
>私的意見ですいません（＾＾；

いえ、いつも感謝してます。
当方は子供がいなかったのでクルマは常に２人使用。７５０で広大な後席を無駄にした反省で２シーターにしてます。一般に認識される憧れとは別世界ですが、最近はクルマの持つ深い意味に少々引くものを感じます。。
Re:ＳＬは特別な存在？
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/11(日) 2:10 -
引用なし
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   ★１９５４年以降販売された１００万台以上のメルセデス・ロードスター

タイムリーにこんな記事が。
♪是非とも写真を見てあげてください♪

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2050909.008/mercedes/1.html

■機械翻訳
http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=en_ja&trurl=http%3a%2f%2fwww.germancarfans.com%2fnews.cfm%2fnewsid%2f2050909.008%2fmercedes%2f1.html


で、何でこんな時間に投稿してるんだろうって？やっぱり時差ぼけがひどいようです（号泣）
Re:ＳＬは特別な存在？
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 05/9/12(月) 15:09 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： book_sample.jpg
・サイズ ： 20.8KB
   カーセンサーエッジの創刊号の表紙を飾ったＳＬ５５。その説明に以下の記述が。

『１９５４年に発表されたガルウィングモデル「３００ＳＬ」から始まるＳＬシリーズは、流麗なスタイリングと先進技術の融合で、世界のプレミアムスポーティーカー市場を常にリードしてきた。またメルセデスの歴史において、２シータースポーツカーというコンセプトを踏襲する「ＳＬシリーズ」だけが、一貫してその呼称をキープしており、メルセデスの系譜を探るときに一種のベンチマークになっている。（以下略）』

しかし、違うページにこんなことも。

『でも、もしあなたが、初めてのメルセデスにＳＬをお選びになろうとしているのなら、それはお止めになった方が良いかもしれません。贅沢だから？実用的でないから？いえいえ、それもほんの少しはありますが、何よりＳＬというクルマは、商品としての装飾がいささか多く、メルセデスの真髄をそこから感じ取るのにあまり向いていないからです。そもそもＳＬとは、裕福なアメリカの顧客に向けた外貨稼ぎのための「企画モノ」であったことが知られていますが（実は初代３００ＳＬ市販化の経緯もそうでした）、実際に所有してみると、そのあたりの底の浅さが徐々に見えてきます。スタイリングや性能点では充分すぎるほどの満足が得られるにしても、たとえば歴代Ｅクラスのセダンを所有して体験するような、深い思想性に根ざしたつき合いまでは、あまり期待できないのです。（以下略）』

結構面白い雑誌です。。
http://www.carsensor.net/edge/

添付画像
【book_sample.jpg : 20.8KB】
Re:ＳＬは特別な存在？
 ロケット屋 E-MAIL  - 05/9/12(月) 23:49 -
引用なし
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   ▼ぱぱ５５さん：
>結構面白い雑誌です。。
>http://www.carsensor.net/edge/
そして電話帳の厚さで定価３００円！笑）
記事も面白く車漁りの病気が出そう！爆）
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