ディーゼル掲示板

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MBのディーゼルと将来？ のぶなが 06/6/13(火) 9:46

Re:MBのディーゼルと将来？ スティーブ 06/6/13(火) 11:43

Re:MBのディーゼルと将来？ のぶなが 06/6/13(火) 13:59

Re:MBのディーゼルと将来？ スティーブ 06/6/13(火) 20:55

Re:MBのディーゼルと将来？ Marco。 06/6/13(火) 21:32

Re:MBのディーゼルと将来？ スティーブ 06/6/13(火) 23:05

Re:MBのディーゼルと将来？ Marco。 06/6/13(火) 23:07

Re:MBのディーゼルと将来？ のぶなが 06/6/15(木) 9:55

Re:MBのディーゼルと将来？ スティーブ 06/6/17(土) 22:52

Re:MBのディーゼルと将来？ のぶなが 06/6/23(金) 13:00

Re:MBのディーゼルと将来？ pooh 06/6/23(金) 13:05

Re:MBのディーゼルと将来？ まっきー 06/6/23(金) 13:42

Re:MBのディーゼルと将来？ pooh 06/6/23(金) 13:48

Re:MBのディーゼルと将来？ スティーブ 06/6/24(土) 10:19

Re:MBのディーゼルと将来？ のぶなが 06/6/26(月) 16:27

Re:MBのディーゼルと将来？ まっきー 06/6/26(月) 16:45

Re:MBのディーゼルと将来？ Marco。 06/6/27(火) 22:33

MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/13(火) 9:46 -


	引用なし

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http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/special/index.html

興味深いサイトです。どーぞ。

Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/13(火) 11:43 -


	引用なし

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▼のぶながさん：

私、ディーゼル大支持派です。
しかし、某知事のPM撒き散ら事件？以来、今だ国産乗用車にディーゼルは登場しませんね。
反対にディーゼル車を追い出すような規制が出来たり、残念です。
このような状況の中、メルセデスがディーゼル車販売再開の英断を嬉しく思っております。

しかしヨーロッパではディーゼルに暗礁が乗りかかっていることも事実です。
そうです、EURO-5規制クリアにどのメーカーもお手上げ状態だそうです。
そもそもFIATが開発した(開発に金が掛かりそうと、あっさりBOSCHに売ったらしい)コモンレール方式にも新しい技術投入が必要でしょう。

今でもたまにC250DやGOLFディーゼルを見かけますが、殆んど煙出てないですからね。
当時からヨーロッパのディーゼルは素晴しい技術で作られてました。
早いことEURO-5規制クリアを期待しましょう。

Re:MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/13(火) 13:59 -


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スティーブさん

日本の客がどのような価値判断をくだすのか？単にディーゼルの性能や経済性で・・・興味がありますねぇ～。

Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/13(火) 20:55 -


	引用なし

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のぶながさん

そうですね、ヨーロッパで既に確立されているディーゼルの性能や経済性を日本の客がどのような価値判断をくだすのか？
私的には、売れまくって欲しいです。

ただ客観的に見ると今回の販売開始も短期的な優遇措置の恩恵にのっかての販売っていうのがネックでしょうね。
基本的には、現状のエミッションでは日本でディーゼル乗用車を販売出来ないのですから(T_T)
早い時期に(短期的な優遇措置が終わる前に)、エミッションをクリア出来る輸入車、国産車(ホンダに期待しましょう)が国内市場の投入されない限り、日本でのディーゼル乗用車普及はないと思います。
ディーゼル車の持つ性能や経済性は、ハイブリッドなどの技術でクリア出来てますからね。
ということでEクラスディーゼルも短期販売の可能性大です(T_T)

20数年前、真剣にフローリアンのディーゼルが欲しかった私ですが、今現在でもC250Dの程度の良いのがあれば欲しくてたまりません。
今年のル・マン、AudiTDiがぶっちぎりで優勝するでしょうね！？

Re:MBのディーゼルと将来？

Marco。 - 06/6/13(火) 21:32 -


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▼スティーブさん：>のぶながさん

こんばんわ？
>基本的には、現状のエミッションでは日本でディーゼル乗用車を販売出来ないのですから(T_T)

>ディーゼル車の持つ性能や経済性は、ハイブリッドなどの技術でクリア出来てますからね。

Emissionについては、何ら問題無いのでは？

性能がハイブリッドの技術でクリア出来ても、製造コストと消費者への販売価格の点では、未だクリア出来ていないのでは？

　今すぐ出来る、CO2削減は、車に乗らないかディーゼル車しかないのでは？
確かに、新型ディーゼルは良いと思いますが、未だ今の中古車に名残がありますので、買いません。（笑＾）

Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/13(火) 23:05 -


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Marco。さん　どうも、こんばんは。

> Emissionについては、何ら問題無いのでは？

CO2削減については仰るとおりですが、自動車においてのエミッションにはCO2は含みません。
国内規制、EURO規制どちらについてもCO2の規制値はありません。
ですから規制のある物質で判断すれば、現時点ではガソリンエンジンの方がディーゼルエンジンよりもクリーンです。
CO2排出が少ないからクリーンというのは間違いですね。地球温暖化や地球の将来にやさしいということでしょう。
数年後に行われるEURO-5規制も現時点ではディーゼルは実現の目処がないため規制値すら決められない状況みたいです。

>性能がハイブリッドの技術でクリア出来ても、製造コストと消費者への販売価格
>の点では、未だクリア出来ていないのでは？

いえいえ、ディーゼルエンジン車もとんでもなく高くなっているんですよね。
高圧ポンプ、ミクロン単位の精度が要求されるインジェクター、ターボ、PM除去フィルター、新型触媒　etc・・
EURO-5規制をクリアするとなるとより一層高くなるでしょう。
今度販売されるEクラスV6_3.0CDIがE320よりも安い価格設定であれば政策的価格でしょうね。

それよりも気になるのが、昨日の新聞で環境省がガソリンにバイオエタノール10％混合を決定したとありました。
クルマから出たCO2をサトウキビが吸収して、そのサトウキビから作ったエタノールをガソリンに混ぜる。
要するにクルマから排出されるCO2の10％は、還元され再利用されると！？
京都議案書の対応するためでしょうが上手いこと考えるもんです。

このサイトのBBSに【ディーゼルハイブリッド掲示板】や【ハイブリッド掲示板】が出来るのはいつでしょうね。

Re:MBのディーゼルと将来？

Marco。 - 06/6/13(火) 23:07 -


	引用なし

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▼スティーブさん：
>ですから規制のある物質で判断すれば、現時点ではガソリンエンジンの方がディーゼルエンジンよりもクリーンです。
>数年後に行われるEURO-5規制も現時点ではディーゼルは実現の目処がないため規制値すら決められない状況みたいです。

　ここが、聞いた話ですが、私の理解と、少し食い違っています。

　触媒性能が律速となって、これまで完全燃焼出来なかったものが、バルブ速度で最適燃焼コントロールできるようになって、効率が上がり、且つ、脱硝触媒がReFill方式になっって、その為の尿素のステーションの建設も進んできて、NOxは目処が立っている、、、。

　所詮、聞いた話ですが、、、（笑＾＾）。

>このサイトのBBSに【ディーゼルハイブリッド掲示板】や【ハイブリッド掲示板】が出来るのはいつでしょうね。

　不平等条約の京都議定書ですね、、、。その内色々出てくるでしょう（笑＾＾）

Re:MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/15(木) 9:55 -


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▼Marco。さん：
▼スティーブさん：

>このサイトのBBSに【ディーゼルハイブリッド掲示板】や【ハイブリッド掲示板】が出来るのはいつでしょうね

ディーゼルハイブリッド・・・確かに理想ですね！(*^_^*)
欧州勢は近々これを出してくるでしょうね・・・

あと、、地球規模で水力発電か原発化すれば？でしょうが、、FCEVが理想なんでしょうけど・・・

Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/17(土) 22:52 -


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▼のぶながさん
▼Marco。さん

先日、ディーゼルエンジンについて少し辛らつな意見を書いたばかりですが、数日後にホンダに続いてトヨタ、メルセデスもEURO-5達成の目処が立ったと発表したそうです。
といってもEURO-5の規制値は、厳しいながらかなり緩和されたみたいです。
さて後は、ガソリン車と同じとなる日本とアメリカの規制値を達成するのを待つだけです。

それにしても今年はサッカーWCのためか、ルマンの放送がどのメディアでもありませんね。
Audi R10 TDiディーゼル車がおそらく優勝することになるのに(T_T)

Re:MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/23(金) 13:00 -


	引用なし

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▼スティーブさん：
先日テレビで、、食用油？で走るディーゼルエンジンの改造をみました・・・
確かではありませんが、、カリフォルニア？
エンジン改造時間は一時間？改造費用も安かったようです・・・どなたか詳細をご存知でしょうか？

排気ガスのにおいがてんぷら油になったり、、オリーブオイルになったりみたいなことをレポートしていましたが？？？そんなに簡単にできるのでしょうか？(笑）

Re:MBのディーゼルと将来？

pooh - 06/6/23(金) 13:05 -


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▼のぶながさん：
ちょっと方向は違いますが、ガソリンベースのガス仕様は簡単にできるようですね。（タクシー見れば当然ですが）
ポーランドでは一般車でもガス仕様チラホラ見かけました。

MBもパーツリスト見ると普通に載ってます。

Re:MBのディーゼルと将来？

まっきー - 06/6/23(金) 13:42 -


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▼poohさん，のぶながさん

植物油をディーゼルエンジンの燃料として使うなら，それほど難しくはないみたいです。
http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_make.html

このサイトに載っている下記引用の英国BBCの車情報の番組を，私もたまたま実際に観ました。
番組をみたときは，本当に簡単なんだなと思いましたが，いろいろ問題はあるみたいですね。

>植物油に溶剤を加え粘度を下げて使うという人もいる。
>３％くらいのホワイトスピリット（ミネラル・テレビン油、
>ストッダード溶剤、テレビン油代用品などとも呼ばれる物）
>を加えるとのこと。この方法は英国のテレビ番組で
>「スプーン１杯加えるだけ」と紹介されたとき話題になった。
>でも疑問視する声もたくさん。「せいぜい実験的なもの」とは
>経験豊かな植物油ドライバーたち。

私が，現在，ディーゼル車に乗っているならいろいろ研究しようとは思いますが，今は，ガソリン車ですので，細かい点まで読む気がしません（笑）。

以前，日本でも，ボルボのステーションワゴンで，運転席のスイッチ一つで，ガソリンとガスを切り替えられる車が発売されていました。ガススタンドは，まだ沢山はないので，ガソリンでも走れるようにして，遠出にも耐えうるようにしようというのがその目的だったと思います。荷室をガスタンクが占拠しているし，あまり売れなかったみたいです。

Re:MBのディーゼルと将来？

pooh - 06/6/23(金) 13:48 -


	引用なし

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▼まっきーさん：
>植物油をディーゼルエンジンの燃料として使うなら，それほど難しくはないみたいです。
>http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_make.html
>
>このサイトに載っている下記引用の英国BBCの車情報の番組を，私もたまたま実際に観ました。
>番組をみたときは，本当に簡単なんだなと思いましたが，いろいろ問題はあるみたいですね。

ビオディーゼル（植物性軽油？）は、ドイツのスタンドでは結構売ってましたが、値段も高いせいか殆ど入れてる人を見たことがないです。
確か軽油とガソリンの中間かそれ以上でした。

Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/24(土) 10:19 -


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のぶながさん

私も以前(10年くらい前でしょいか)同じような内容の放送を観た記憶があります。
日本どこかの町工場の方が食堂などから廃油を集めてちょっとした添加でディーゼル燃料として使えると。
その時のレポーターの方も排気ガスの匂いがてんぷらと同じと言ってましたね(笑)
植物油は、ノンサルファーですから排気ガスもクリーンでしょうね。

ガス燃料の話題も出てますね。
ヨーロッパではガソリンエンジンをガス燃料に改造することが結構多いらしいです。
特にイタリアでは多いと聞いてます。ガス燃料のアルファ156などがかなり走ってるそうですよ！

Re:MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/26(月) 16:27 -


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▼スティーブさん：
>のぶながさん
>
>私も以前(10年くらい前でしょいか)同じような内容の放送を観た記憶があります。

私がテレビで見たのはまだ先月末くらいでしょうか？
エンジンルームのどこのホースかわかりませんが、切ってましたね！？(笑）

ブラジルのアルコールも話題になっていますね。

Re:MBのディーゼルと将来？

まっきー - 06/6/26(月) 16:45 -


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▼のぶながさん：
日本でも，レギュラーガソリンにはアルコールを混ぜることになったのでしたっけ。なんか，以前，ニュースで耳にしたような気がします。

ガス車ですが，メルセデスベンツも，E200で，タイで売り出すそうですよ。
http://www.newsclip.be/news/2006/06/post_573.html

記事によれば，価格は430万バーツだそうですから，日本円換算で1300万円くらい？　高いな。。。

Re:MBのディーゼルと将来？

Marco。 - 06/6/27(火) 22:33 -


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▼まっきーさん：>▼のぶながさん：
>日本でも，レギュラーガソリンにはアルコールを混ぜることになったのでしたっけ。なんか，以前，ニュースで耳にしたような気がします。

マンションの資源ごみに出てた本で読みましたが、昔は、MTBEっていう、メチル基のついたアルコール混ぜて、「やっぱりやぁめたぁ！」、って結論だったと思いますが、最近はまた考え直して、ETBEって、エチル基のついたアルコール混ぜるので頑張ってるみたいですね。　アルコールは、焼酎でおなじみですが、必ず水分が入ってくるので、ゴム類がやられるところが環境よりも安全の点で、技術的に苦しいようです。　燃料屋さんも大変ですね。

　サトウキビの話は、森山良子さんの、”ザワワ”がリバイバル・ヒットしてからすぐに、全世界で注目されていたと思います。

　あと、ガスを混ぜるのは、余ってるなら良いですが、ATF添加剤みたいなもんで、何となく眉唾なような気がします。

　どうせ、やるなら、カリフォルニア州知事の、アーノルド・シュワルツネッガー氏が、まるで”郵政民営化”のように提唱する、水素自動車普及のために、水素供給ステーションまで頑張るのが良いのではないかと思います。　（笑＾＾）

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